unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

Возраст: 49 C нами с 23.01.2009 Репутация: **25.1**

Так что за 10ти метровая яма? Расскажите, пожалуйста!

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

freshair писал(а):

У меня вот есть в подтверждение научные статьи и законы физики

Дайте почитать.

Возраст: 38 C нами с 28.04.2009 Репутация: **69.6**

Nikulenko, по которой основная дорога пойдёт, уровнем ниже существующих.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

linch писал(а):

hello писал(а):

березы погибают, наступают сосняки...

Прям таки «наступают»? вы в течении какого периода обчно ездите на электричке мимо этого места??

Бедный, бедный linch!((((((((((((((((( Плакать

Мимо такого места даже не обязательно ездить много раз, достаточно однажды увидеть, что на одном участке торчат остатки берез и молодые сосенки

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

momwig писал(а):

На фотке - карьер (бывший). То есть прямо рядом с соснами ВЫРЫТА яма, которая должна их убить. По деревьям, выросшим уже в яме, можно судить, что карьер лет этак несколько как забросили. И вот эти сосны, находящиеся совсем не в 70 метрах (привет ЙетИ) от его края, сволочи, почему-то совершенно не желают подыхать.

Вы показываете неглубокий карьер и МОЛОДЫЕ сосны.
А у нас 10-метровая забетонированная яма и старый, больной, лишенный заботы лес.
В вас в самом деле ничто не дрогнет? Нет ни сомнений, ни жалости?
Яма, вне всякого сомнения, окажет свое влияние на лес. Мы ничего не знаем о грунтовых водах в нашем лесу, но то, что яма их изменит - это факт. А лес должен будет на это отреагировать

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Viktormr писал(а):

Дайте почитать.

Законы физики?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Nikulenko писал(а):

Так что за 10ти метровая яма? Расскажите, пожалуйста!

Так вы пойдите и посмотрите. На вырубке в Цаговском лесу дорога идёт с углублением, которое увеличивается к Туполевскому шоссе, превращаясь в огромную ямищу. И в Треугольном лесу начинается такой же ямищей.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Кстати, сотрудники Гринпис, недавно побывавшие на вырубке, уже пишут заключение об угрозе лесу в связи с углублением дороги.

Возраст: 45 C нами с 16.12.2007 Репутация: **96.8**

freshair писал(а):

Законы физики?

и научные статьи

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=53128#i21626
БИОЛОГИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ СНИЖЕНИЯ
АВТОТРАНСПОРТНОГО ЗАГРЯЗНЕНИЯ
ПРИРОДНОЙ ПОЛОСЫ
Обзор подготовили д-р техн. наук,
профессор Ю.В. Трофименко,
канд. биол. наук А.В. Лобиков (МАДИ-ТУ)
Раздел 2. ВЛИЯНИЕ ДОРОЖНОГО ИНЖЕНЕРНОГО СООРУЖЕНИЯ НА ОКРУЖАЮЩУЮ ПРИРОДНУЮ СРЕДУ

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

momwig писал(а):

Простите нас, профанов, мудрейший! А?..

Да мне на вас плевать, честно говоря.

momwig писал(а):

Да у любой порядочной сосны уже от этого бы закружилась голова и она бы непременно рухнула. так что нету там сосен, уважаемые наши "лесники". А то, во что вы втыкаете ваши "гвозди свободы" - мираж. Спасибо, freshair, все свободны.

Не позорились бы, а? Может Вы удивитесь, но сезонные колебания происходят относительно среднего уровня. И именно про этот уровень речь и идет. И под этот уровень корневая система сосны и адаптируется. Садитесь, два.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЙетИ писал(а):

Может Вы удивитесь, но сезонные колебания происходят относительно среднего уровня.

Правда? Только что сами сочинили? А многолетние, которые побольше сезонных? И на каком временном отрезке тогда определяется "средний" уровень? И главное - откуда об этом всем знает сосна и не дохнет, если за несколько лет уровень изменится в пределах +- 4-5 метров, но тут же отбросит корни, если в пределах +-4.9-5.1? Воистину иногда лучше молчать. Хотя Вы, вероятно считаете себя жуттттко умным. Тогда говорите, это доставляет Улыбочка

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

momwig писал(а):

И на каком временном отрезке тогда определяется "средний" уровень?

Даже один этот Ваш вопрос показывает очередное полное непонимание и даже нежелание думать. Средний - он на то и средний, что определяется к конкретному временному отрезку. Если говорить о годе - то среднегодовой уровень. Полистайте учебник ребенка, что ли.

Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: **13.3**

hello писал(а):

Яма, вне всякого сомнения, окажет свое влияние на лес. Мы ничего не знаем о грунтовых водах в нашем лесу, но то, что яма их изменит - это факт. А лес должен будет на это отреагировать

это КАК??? мы НИЧЕГО не знаем, но точно изменит!
с такой же радостью я могу написать, что "яма их не изменит -это факт"

я не претендую на роль эксперта в 10ти метровых ямах, но чисто логический - если построить жилой, высокий дом по среди леса, то весь лесь умрет? ведь под дом будет вырыта приличная яма (под фундамент), а значит "факт, что конец всему живому вокруг".
в чем принципиальная разница между ямой и ямой вырытой под фундамент дома? думаю ни в чем.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

zloblya, кубическая яма, вырытая в вакууме, действительно, ни на что не повлияет. Однако, рассуждая об экспертных оценках 10-метровых ям, не надо забывать о влиянии того места, в котором эти ямы выкапываются. Рельеф, залегание водоносных слоёв, сток грунтовых вод. Чисто логически, любая глубокая яма имеет свойство заполняться водой. Откуда берётся вода? - из близлежащих окрестностей, с поверхности и из водоносных слоёв. Яма в лесу вытянет ровно столько воды, сколько будет уходить вниз через разрушенные водоупорные слои. А у нас тут не яма, у нас тут огромный водоотвод из нескольких уровней в виде выемки в земле, различных водоотводных сооружений и ливневой канализации, который будет спускать всё в сторону поймы М-реки, как грунтовые воды, так и осадки и талые воды. Это все равно что в плотине прорыть канаву. Аналогия доступна?

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

Flank, вы правы. Очень просто и убедительно объяснили.

Вот это действительно очень большая проблема для леса, особенно для прилегающих к дренажным сооружениям насаждениям. Уровень грунтовых вод, конечно, изменится. Остается надеяться на пластичность корневой системы сосны, ее комплексность - мочковатая + стержневая. Та или иная особенность ее корневой системы "включается" в нужный момент, и нарастает нужная часть. На песчаных почвах, где водные растворы глубоко, - стержневой корень. На суглинках и т.п. - мочковатая часть.
Вот кто погибнет первыми, так это ели. У них поверхностная корневая система, мочковатая (кстати, поэтому это самая ветровальная порода). И им первым не хватит почвенных растворов, а приспосабливаться они не умеют.
Так что породный состав леса, особенно прилегающих насаждений, обязательно изменится. Вслед за гибелью елей наступит осветление леса, сосны, скорее всего, не погибнут, будут буйно расти некоторые лиственные породы, а особенно изменится кустарниковый покров. Скорее всего, уйдут папоротники и прочая влаголюбивая растительность.
На наших песчаных почвах, которые и так-то не очень богаты, такие изменения режима влажности, конечно, приведут скорее к деградации породного состава и общего качества леса.
А самое тяжелое- это то, что лес разрежут дорогами, будут в нем строить и ездить. Эта нагрузка действительно для нашего небольшого леса непосильна. А аппетиты-то растут! И освоение продолжится дальше, вглубь.

C нами с 08.04.2011 Репутация: **43.3**

Flank, MisterSPikvik, какие вы молодцы!

C нами с 26.10.2009 Репутация: **0.6**

hello писал(а):

Flank, MisterSPikvik, какие вы молодцы!

Присоединяюсь. Спасибо за толковые разъяснения.
MisterSPikvik, важно, что вы обратили внимание на ели, а то мы их почти в "сорняки" списали.
В Цаговском лесу, действительно, ведь речь идет не только о сохранении хвойных, но и папортника, ландыша, знаменитого колокольчика, черничника(!) и мн.др., в парке, если очень постараться, можно найти (надеюсь, что еще можно) кусты голубики.