unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

linch, один маленький нюанс про первую столовую - на ней уже давно висит плакат, что это здание продается. К чему это? А к тому, что ее при нужде сто раз можно было выкупить и снести, обеспечив и эстакаду, и беспрепятственный бессветофорный въезд в ЛИИ из пожарной части, и избавиться от лишних радиусов, требующих вырубки леса и прочие плюшки. Но не захотели. Почему? Видимо по причине, что была острая нужда завести трассу в лес. Уже говорили тут, и я говорил не один год назад, что нужда эта была обоснована не радиусами, не столовой и даже не лиёвской котельной, а исключительно гостинично-бордельными интересами разместить в лесу рекреационную зону для высоких гостей. (Причем, это решение было бы даже дешевле нынешней реализации, эстакада короче и т.д.) А прибыль от заведений предполагалось, что должны получать лоббисты этого решения и лица, его вынесшие. Просто пошло не так, шума оказалось слишком много, лобби пришлось устранить, но проект менять было поздно, бабло вбухано и распилено...

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

MajorQ писал(а):

Просто пошло не так, шума оказалось слишком много, лобби пришлось устранить, но проект менять было поздно, бабло вбухано и распилено...

к чему эти намеки-давай скажем прямо- лагерь лесников, Чирикова и Надежда Свет-Тарасова все покровы сорвали, планы супостатов сорвали и старую овчарню перестроить в бордель не позволили. Честь им за то и хвала.
Ну ладно лесники, они в сказки верят. ты то сам веришь в то, что написал?

ты невнимательно читал и я наверно не очень внятно все объяснил касательно альтернативы (через первую столовую). Частями такой вариант (он возможен, я не спорю) действительно дешевле, но если посчитать весь участок (кооперативная-Туполева) то наверняка (ну я смету не видел, потому наверняка) получится сильно дороже тк эстакада (она есть и сейчас-ты верно подметил) будет ка минимум длиннее (а скорее всего их было бы больше чем одна) добавляется развязка с ул Наркомвод и ул кооперативная (либо какие то съезды и развороты с эстакады- тут кстати у меня лично большой вопрос, как будет организовано движение при нынешней конструкции-светофор там будет ох как не к месту) и остается в почти неизменном (ну очень похожем) виде бублик. Насчет котельной там вопрос конечно, но вот гаражники, которые до сих пор все воют что им денег мало дали точно в кол-ве умножились бы, тк вокруг того перекрестка все бы разломали основательно. по деньгам то точно не дешевле (дороже). по вырубке-да, наверно поменьше (не сильно, но скраю). по крикам местной Жуковской "Интеллигенции" скорее всего примерно эквивалентно

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

linch писал(а):

ты невнимательно читал и я наверно не очень внятно все объяснил касательно альтернативы (через первую столовую). Частями такой вариант (он возможен, я не спорю) действительно дешевле, но если посчитать весь участок (кооперативная-Туполева) то наверняка (ну я смету не видел, потому наверняка) получится сильно дороже тк эстакада...

а лес можно кустарником обозвать и никаких проблем, да?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

ssg писал(а):

а лес можно кустарником обозвать и никаких проблем, да?

к чему это написано?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

linch, ну там одной Чириковой с лесниками не обошлось же. Шойгу приезжал, в прессе шум был. Подзабыл весь это шорох? За что Бобика сняли помнишь? Потерял доверие граждан. Потерял потому, что не смог дело тихо провернуть, обосрался сам и обосрал областных покровителей. Вот это и обозначает сия формулировка. Нет в ней про граждан ничего, это фуфел для плебса, чтобы сажать не пришлось его самого и всех, кто ему карт-бланш предоставил.

Далее, давай сравнивать: съезды на Кооперативную и Наркомвод никуда не делись, они есть. Бублик тоже не исчез бы. Зато эстакада длиннее не станет, будет даже короче будет из-за устранения радиусов, не надо поворачивать в лес с прямой. Гаражников не затронули бы даже, их зацепили именно радиусом и заходом в лес. Добавь к этому экраны, которые городили ради садоводов, и установку стеклопакетов им. А к этому не забудь приплюсовать откаты и распилы. Как думаешь, дороже выйдет с учетом всего этого?

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

linch писал(а):

ssg писал(а):

а лес можно кустарником обозвать и никаких проблем, да?

к чему это написано?

К тому , что лесной массив в проектной документации был обозначен как кустарник, а это не приводит к дополнительным расходам.

Возраст: 34 C нами с 04.04.2005 Репутация: **2.1**

Первая столовая войну пережила, а вы сносить ее, Линч. Не ценный объект. Ценный. Вы только не понимаете.

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

Где деньги, выделенные на компенсацию за вырубленный лес????? Где те дубравы, обещанные жуковчанам???

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

_supsi_, ее не Линч снесет, а новый владелец. Вы суть не поняли. А суть в следующем: она не имеет ценности как коммерческий объект, ее продают, ее владельцу насрать, что она пережила войну и что с ней сделает новый владелец. Это для вас она имеет ценность как самостоятельный объект. А для меня она - одна из причин уничтожения более ценного объекта. Части леса. Более того - убогое советское строение, архитектурный позор города советских времен. Да, я имею некоторые исторические связи с ней, но я не вижу в ней сакрального смысла, мало ли где я бывал в детстве. Архитектурная ценность ее - ноль целых, хрен десятых. Лес пережил не только войну и несет не только историко-эстетическую ценность, но и экологическую фунцию. И даже для меня он имеет не меньшую историческую ценность, чем столовая - он тоже часть моей детской памяти, нас туда еще в детском саду регулярно вывозили. До сих пор хочется найти то самое "дерево-баранку," была там характерная сосна когда-то, бегали к ней втихаря от воспитателей, культовый для нас объект был. Исчез только задолго до дороги, видимо. Так и не нашел я его в 80-х...90-х...

Возраст: 34 C нами с 04.04.2005 Репутация: **2.1**

Для Линча, я давно замечаю, ничего святого нет. Нет любви в городу. Такой же временщик, как наши власти. После меня - хоть потоп. Плевать на исторически сложившийся облик города, на его лес, на парк. Вообще на все.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

ssg писал(а):

К тому , что лесной массив в проектной документации был обозначен как кустарник, а это не приводит к дополнительным расходам.

я под дополнительными расходами имел ввиду строительные работы, сооружение дополнительных объектов, земляные работы, подготовку площадок, снос строений (с их выкупом) и прочее. как там был обозначен лес я не знаю.

ssg писал(а):

да?

нет!

MajorQ писал(а):

linch, ну там одной Чириковой с лесниками не обошлось же. Шойгу приезжал, в прессе шум был. Подзабыл весь это шорох? За что Бобика сняли помнишь? Потерял доверие граждан. Потерял потому, что не смог дело тихо провернуть, обосрался сам и обосрал областных покровителей. Вот это и обозначает сия формулировка. Нет в ней про граждан ничего, это фуфел для плебса, чтобы сажать не пришлось его самого и всех, кто ему карт-бланш предоставил.

теории заговора хорошо. я привык больше на факты опираться. Бобовника сняли и хорошо-мэр никакой был. Впрочем на его место пришел не особо лучше товарищ. Скажем по нижегородской было шуму тоже много (хотя и без Шойгу), да только дом быта уже построен. Думаю, что и ЖК на его месте не за горами. Интересно-почему? Мало шумели?

MajorQ писал(а):

Зато эстакада длиннее не станет, будет даже короче будет из-за устранения радиусов, не надо поворачивать в лес с прямой.

начинаем от Кооперативной-там Эстакада. она же развязка с накркомводом. дальше кусок до 1 столовой скорее всего по земле. дальше опять подъем на опоры тк площадь, пожарку, здания АГАТа надо как то проходить (а подъем он не одномоментный а постепенный тоесть как минимум получается вторая эстакада (либо она одна во весь участок если нормальных спусков-подъемов не выйдет. опять же поворот там тоже есть (после площади у 1 столовой). опять же 4 полосы говорят о том, что ширина этого всего должна быть немаленькой (а местами под ней еще повороты-развороты, что место под нее еще более широким делает), что увеличивает радиус того самого поворота и вынуждает "подрезать" край леса. Вырубка конечно меньше (не уверен, что сильно). Стоимость сильно выше

MajorQ писал(а):

Гаражников не затронули бы даже, их зацепили именно радиусом и заходом в лес.

теперь по гаражам. под эстакаду нужны опоры, сложно прикинуть как они располагались бы, но явно не на месте существубщей дороги (нижнюю дорогу то не девают никуда). а это значит, что все смещается вбок и там происходит снос. Думаю, что двухэтажный ГСК (как он называется)-первый кандидат. причем, видимо весь, тк снести только часть здания-вариант сомнительный-это не одноэтажные отдельные боксы.

MajorQ писал(а):

Добавь к этому экраны, которые городили ради садоводов, и установку стеклопакетов им.

поверь-в сравнении со стоимостью сооружения эстакад и прочего стеклопакеты (кому и сколько их поставили?) и экраны-вообще ничто. за откаты и распилы я не скажу (свечку не держал, просто) но что то я не уверен, что они каким то образом изменились бы при прокладке трассы правее или левее.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

_supsi_ писал(а):

Для Линча, я давно замечаю, ничего святого нет. Нет любви в городу. Такой же временщик, как наши власти. После меня - хоть потоп. Плевать на исторически сложившийся облик города, на его лес, на парк. Вообще на все.

В наркомводе облик города особенно исторично сложился. я Вас понимаю

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

linch писал(а):

ssg писал(а):

К тому , что лесной массив в проектной документации был обозначен как кустарник, а это не приводит к дополнительным расходам.

я под дополнительными расходами имел ввиду строительные работы, сооружение дополнительных объектов, земляные работы, подготовку площадок, снос строений (с их выкупом) и прочее. как там был обозначен лес я не знаю.

http://www.nashgorod.ru/news/news68501.html + экологические последствия после вырубки.
Расходы огромные. иначе зачем лесной массив кустарником обзывать.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

_supsi_ писал(а):

Первая столовая войну пережила, а вы сносить ее, Линч. Не ценный объект. Ценный. Вы только не понимаете.

боже упаси. ее как раз предлагали снести сторонни ки альтернативных проектов прокладки дороги. мне то она не мешает. вы не внимательно читаете просто.

alpol писал(а):

Где деньги, выделенные на компенсацию за вырубленный лес????? Где те дубравы, обещанные жуковчанам???

а действительно, Андрей Петрович....

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

ssg писал(а):

Расходы огромные. иначе зачем лесной массив кустарником обзывать.

немножко не по адресу вопрос. я не знаю.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

linch, никакой теории заговора. Исключительно реалии. Власть не любит шум толпы. Бобик не смог обойтись без него. Шум порождает разборки. Вышестоящей власти надо на него реагировать, иначе начнутся беспорядки. А власти они не нужны, они портят имидж и устойчивость. Потому все логично. Сняли за то, что не смог провернуть операцию без шума...

Про эстакаду смотри сам: она начинается в том же месте, где начнется и при сносе столовой, заканчивается далеко за столовой. Тут ничего не меняется, кроме ее длины. Сейчас это дуга, а могла бы быть прямой. Прямая короче дуги, правда? Гаражи зацепить там маловероятно, ибо дорога уже была там. Даже если и зацепило бы часть, то существенно меньшую, чем сейчас, рассекая кооператив на части (охранная зона и т.д.) Двухэтажный ГСК (Авиатор, насколько я помню, может быть с каким-то номером еще) вообще не затрагивается, если эстакада идет поверх существующей дороги, максимум залезем в другую сторону, но там пустырь и забор ЛИИ. По любому, затрат меньше. Так, для справки: опоры занимают меньшую ширину, чем сама полоса эстакады. Т.е. эстакада никак не занимает больше места, чем простая дорога такой же ширины...

Далее, про стеклопакеты: мне на квартиру примерно в те же времена они обошлись тонн в 70. Скинем то, что в квартире они двойные и с аргоном, получим тонн 50. А по площади остекления это меньше того, что остеклили моим родственникам на одном участке. Итого, не менее 50 тонн на участок. А там остеклено не менее половины СНТ. Это под сотню участков, минимум. Т.е. 5 лямов, если я не ошибаюсь. Плюс откаты. Ощутимо? Да, не цена эстакады, но и не копейки. Экраны тоже не гроши стоят. Даже асфальт стоит нехилого бабла, были же рассчеты, что дешевле таким же слоем бумажных баксов дороги выложить, чем асфальтом...

C нами с 07.12.2009 Репутация: **85.9**

linch писал(а):

ssg писал(а):

Расходы огромные. иначе зачем лесной массив кустарником обзывать.

немножко не по адресу вопрос. я не знаю.

А тогда какой смысл рассуждать о дешевизне дороги с вырубкой леса?