|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 »
|
|
|
| Как вы относитесь к строительству дороги от М5 через Жуковский? |
| Полностью поддерживаю проект в предложенном варианте. |
|
26% |
[ 882 ] |
| Не возражаю, при условии, что дорога не будет проходить через лесопарк, а на вырубках будет высажен новый лес. |
|
27% |
[ 925 ] |
| Отрицательно, дорога не должна проходить через город, нужен другой проект в обход города. |
|
27% |
[ 898 ] |
| Резко отрицательно, никакой дороги не нужно. |
|
7% |
[ 251 ] |
| Мне всё равно, не интересуюсь темой. |
|
10% |
[ 353 ] |
|
| Всего проголосовало : 3309 |
|
 |
|
|
|
C нами с 20.09.2004
Репутация: 228.3  
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
zloblya, вот стоит у меня в гараже машина. Скорость равна нулю. Средняя скорость тоже равна нулю. Так говорите, что средняя скорость не может быть равна нулю? Игра слов, ага. Или каша у вас в голове, и вместо расхода за единицу времени, который тут необходимо рассматривать, вы начали нести пургу про расход на единицу пути, картинку какую-то надыбали, вот только ни хера в ней не поняли. Причем, долго так несли свою чушь, старательно. Я и так, и эдак намекал, через слово повторял про СТОЯЧУЮ пробку, но вы не заметили подсказок. Да и немудрено. Вы и сейчас не соизволили заметить ничего... 
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 
C нами с 25.03.2011
Репутация: 13.3
|
|
MajorQ
вернитесь в реальный мир.
допустим у нас есть 2 километра дороги. машины могут проезжать эти 2 километра со скоростью 80км/ч, а могут стоять эти 2 километра по 40 минут, т.е. со скоростью 3км/ч.
дальше по графику найдите количество выхлопных газов при этих скоростях.
только у вас хватает фантазии, что количество машин при отсутствии пробки будет в 10 раз больше, на самом деле его вернее считать не изменным.
вы можете дальше докапываться и придераться к словам, но любой здравомыслящий человек понимает под стоячей пробкой движение машин с ооочень маленькой скоростью, а не стоянку на заведенных машинах.
судя по графику выложенному мной выше, разница в выхлопных газах при таком соотношении средних скоростей может достигать 3-4 раза.
вы же продолжайте нести чушь, лишь бы не согласиться.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37
C нами с 17.05.2006
Репутация: 109.8
|
|
MajorQ, газовая турбина - это тоже двигатель.
вы сами себе подыгрываете, рассказывая что только обороты влияют на расход.
в стоячей пробке расход будет более 30% от расхода при движении со скоростью 90 км/ч, но если вы 100м проедите при скорости 90 км/ч за 5 секунд. то в пробке вы будете ехать эти 100м несколько минут. даже если взять ОДНУ минуту на проезд 100м. выбросы уже будут в несколько раз больше.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 47
C нами с 10.01.2008
Репутация: 79.7
|
|
задачка по оптимизации: 100 метров пути, с какой скоростью машина должна проехать это расстояние, что потратить наименьшее количество топлива?
крайние точки решения:
1. машина стоит на холостых, скорость стремится к нулю, расход минимальный (не документированный, где то от 0.5 до 1л в час), но время стояния стремится к бесконечности, сжигаемое топливо, тоже туда.
2. машина едет с max допустимой скоростью 60-70, в большинстве случаем это минимальный расход топлива по паспорту на авто
Ну вот и считайте, сколько топлива сожжёт авто при разных ньюансах, а не поливайте друг друга грязью
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5
|
|
|
есть еще такой факт, что движение в режиме старт/стоп (пробка) требует больше энергии, чем поддержание постоянной скорости, как следствие - больший расход.
|
_____________________________
Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40
C нами с 25.03.2011
Репутация: 13.3
|
|
MedMiV
это бесполезно. следующая ступень понимания - у авто есть коробка передач. тут мажор реально словит эррор в своем мирке.
про частичные нагрузки, это же вообще нанотехнологии )) стоя в пробке авто едет не равномерно со скоростью 3км/ч а постоянно разгоняется и тормозит. то что при разгоне двигатель тратит больше топлива, чем при постоянном движении, это же супер сложно, для понимания этого момента надо ещё пару лет 
двигаясь в пробке на первой передаче мотор раскручивается до 2.5-3 тысяч оборотов (это уж совсем по тупому, в мажор стайл), при открытом на 30-50 процентов дросселе. при равномерном движении со скоростью 80кмч обороты двигателя могут быть в районе 2 тысяч оборотов и дроссель открыт процентов на 10-15.
дальше можем продолжить про смесь под нагрузкой и при малых/частичных нагрузках 
результат всего этого в сумме пользователь может наблюдать в пересчитанном виде в цифрах среднего расхода. но кому то даже это не помогает и не вносит ясности.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
zloblya, да, давайте вернемся в реальный мир, а он, увы и ах, таков: в СТОЯЧЕЙ пробке двигатели работают на холостых оборотах и без нагрузки. Отдельных дрочеров, перегазовывающих на месте ради развлекухи, я не рассматриваю. Выхлоп при этом минимален. Я не просто так привел анекдот про среднюю температуру по больнице. Я могу час простоять на холостых оборотах, а потом спокойно за 5 минут уехать. Средняя скорость будет все та же, но расход и выхлоп в разы ниже, нежели я буду двигаться рывками. Посему засуньте себе свою среднюю скорость поглубже и забудьте про нее навсегда. А впредь думайте над каждым словом, прежде чем глубокомысленно выдавать общие фразы. И да, я буду придИраться к бездумно произнесенным словам, хотя бы для того, чтобы звездоболы наконец-то научились думать, а не только языком чесать, не понимая, о чем рассуждают. Слишком много развелось любителей сыпать цифрами, не вдумываясь в их смысл и прикрываясь расхожими фразами "любой здравомыслящий человек понимает." Любой здравомыслящий человек оперирует внятными и однозначными понятиями, а не расплывчатыми терминами в духе "британских ученых."
kold, вы тоже подумайте, вы совершаете ту же ошибку. И тоже не учитываете количество машин. Вы считали, сколько машин с вашим вожделенным низким выбросом при скорости в 90км/ч проедут рассматриваемый участок и сколько они извергнут дряни за то время, пока на этом участке стояла и чадила пробка? Вот стоит пацанчег час, лузгает семки и плюет себе под ноги. Наплевал он некоторую кучку. А вот мимо этого места проходят один за другим другие пацанчеги и тоже лузгают семки, на ходу плюя себе под ноги. Внимание вопрос: кто больше загадит территорию: стоящий на месте пацанчег, или толпа проходящих мимо пацанчегов? Я уже третий раз задаю этот вопрос: кто-нибудь из вас считать пытался, или все верят, что некий "любой здравомыслящий человек" за вас все сделал?
Melcor, есть еще такой факт: люди думать не умеют и не хотят, апеллируя к "общеизвестным фактам..."
MedMiV, вот я их прошу, мол, посчитайте и покажите рассчет, ан нет, все любят в тырнете картинки нарыть. Причем, даже нарыв оные, они даже не пытаются хоть чуть-чуть осознать, что картинку-то они нарыли всего для одного автомобиля, а количество автомобилей, торчащих в пробке "несколько" отличается, от количества автомобилей, спокойно пролетевших через этот участок без пробки. Другими словами, они, уткнувшись носами в свои графики, тихо забыли про понятие "время..."
|
Последний раз редактировалось: MajorQ (28 Авг 2013, 12:45), всего редактировалось 1 раз
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.09.2008
Репутация: 138.7
|
|
| MajorQ писал(а): |
Darion, можно расчет в студию? Или вы тоже математику знаете, считать не пробовали, но свято ВЕРИТЕ? Так это не математика, это уже религия... 
|
А че тут считать-то?
Я не буду вам сейчас доказывать очевидные вещи, поэтому примем за факт то, что машина при нормальной скорости меньше выделяет вредных веществ чем стоя в пробке.
Так вот, в пробке на некотором участке шоссе некоторое время стоит машина в пробке и выделяет Х вредных веществ в единицу времени.
Второй случай, на таком же участке постоянное теоретически максимально плотное движение авто, с нормальной скоростью. Что такое максимально плотное? Это означает, что в любую единицу времени на любом участке находится машина. Т.е. выхлоп с единицы шоссе по времени константа, и составляет выхлоп машины, движущейся нормально У вредных веществ в единицу времени. А так как У явно меньше Х, то движущиеся машины в любом случае выделяют меньше вредных веществ. А в реальности разница еще выше, т.к. максимально плотное движение практически недостижимо.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 37
C нами с 17.05.2006
Репутация: 109.8
|
|
MajorQ, рассматривать одну машину, которая просто так стоит и никуда не едет - это полный идиотизм. и почему в пробке стоит только ОДНА машина. а без пробки едут по миллиону машин? а вдруг без пробки тоже только одна машина проедет?
и если не будет пробки, то это еще не значит что количество проехавших машин будет во много раз больше, чем в пробке едут
даже если в пробке будет 5000 машин на данном участке, то 25000 машин не проедут по данному участку - просто потому, что у людей нет такого количества автомобилей (это только чтобы выбросы были равны в пробке и без)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40
C нами с 25.03.2011
Репутация: 13.3
|
|
| Цитата: |
| рассматривать одну машину, которая просто так стоит и никуда не едет - это полный идиотизм
|
так у него в гараже одна машина стоит, а по дорогам много ездит. поэтому он и считает одну стоячую и миллион ездящих.
MajorQ
простите, но вы пьян? вы считаете, что пробка, это когда куча машин ехали ехали 90, потом остановились, стоят час на холостых никуда не двигаясь, а потом поехали дальше?
помоему вы на последних 2х страницах тролль 85 уровня. пора завязывать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 42
C нами с 22.02.2005
Репутация: 176.5
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Вот стоит пацанчег час, лузгает семки и плюет себе под ноги. Наплевал он некоторую кучку. А вот мимо этого места проходят один за другим другие пацанчеги и тоже лузгают семки, на ходу плюя себе под ноги.
|
кстати, а с чего вы взяли, что количество машин проезжающих из пункта А в пункт Б без пробки будет значительно большим, чем с пробкой?)
|
_____________________________
Suum cuique
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
Darion, нет, все далеко не так очевидно. Можно плавно ехать со скоростью 10км/ч, а можно постоянно дергаться, то останавливаясь, то разгоняясь до каких-нибудь 40км/ч. Очевидно, что расход в случае "дерготни" будет существенно выше. Вот только местные любители средней скорости этого никак не хотят понять, что загазованность зависит не столько от средней скорости, сколько от характера движения...
Melcor, а если количество машин проезжающих без пробки меньше, чем количество машин, проезжающих с пробкой, то зачем, вообще, с пробками бороться? Получается, что пробки повышают пропускную способность магистрали? 
| kold писал(а): |
|
MajorQ, рассматривать одну машину, которая просто так стоит и никуда не едет - это полный идиотизм.
|
Как это никуда не едет? Стояла себе 55 минут и за 5 минут проехала. Время на преодоление пути 11 час, путь пройден. Средняя скорость уже не 0, получается едет. Вы же любите средней скоростью размахивать...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 47
C нами с 10.01.2008
Репутация: 79.7
|
|
| Melcor писал(а): |
| MajorQ писал(а): |
|
Вот стоит пацанчег час, лузгает семки и плюет себе под ноги. Наплевал он некоторую кучку. А вот мимо этого места проходят один за другим другие пацанчеги и тоже лузгают семки, на ходу плюя себе под ноги.
|
кстати, а с чего вы взяли, что количество машин проезжающих из пункта А в пункт Б без пробки будет значительно большим, чем с пробкой?)
|
как бы логичное предположение, часть водителей, увидев хвост пробки, будут искать другой маршрут, а часть, особо нервных, прям из пробки разворачивается и едет обратно. Нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40
C нами с 25.03.2011
Репутация: 13.3
|
|
| Цитата: |
| а часть, особо нервных, прям из пробки разворачивается и едет обратно. Нет?
|
ага, утром разворачиваются и едут обратно домой. лучше уж дома посидеть, чем по пробкам на работу.
а вечером, обратно на работу. зачем же домой по пробкам стоять
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.05.2008
Репутация: 317.7
|
|
| zloblya писал(а): |
|
в нормальной такой стоячей пробке, в районе 15 литров. т.е. вредные выбросы в пробке в 2.5 раза выше.
|
Тут, что-то не так, может путаете с расходом на 100 км? На холостых жигуль съедает около 1 л в час.
Тут не так надо считать.
Возьмем отрезок 1 км и проедем его без пробки со скоростью 60 км/час и просто за час.
На скорости съест приблизительно 6 л / 100 км = 0,06 л
На холостых (на самом деле под нагрузкой больше) съест 1 л
Получается с пробкой в 17 раз больше выхлопа, а не в 2.5
Правда количество автомобилей за час такое-ли же, не знаю. Вроде без пробки расстояние между ними больше, но и автомобилей больше (если их источник, конечно, не иссякнет где-то там...) .
|
Последний раз редактировалось: SMS (28 Авг 2013, 13:44), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303 »
|
|
