unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

MajorQ писал(а):

не утверждать, что не выдержит, а именно задать этот вопрос

Именно так - можете. Но, простите, я позволю себе повториться, Вы ведь совсем не так об этом говорите. Вы (далеко не первый раз) утверждаете, а не выражаете сомнение. Кроме того, Вы пропустили ещё один момент. Критерий истинности гипотезы - практика, не так ли? Так вот, я заметил Вам, что лично наблюдал, как машины движутся по этому мосту в два ряда (в одну сторону) уже сейчас и пару-тройку раз совсем недавно я попадал как раз на час пик, когда ехал из Раменского, при этом очень хорошо просматривается встречный поток, он был довольно плотным и в два ряда. дало в том, что в два ряда на полосу машины там начинают помещаться не перед самым мостом и ко въезду на него уже успевают "выстроиться". Именно поэтому я задался риторическим на мой взгляд вопросом - если мост выдерживает этот поток сейчас, что изменит разметка? Безусловно, оценивать перспективы эксплуатации моста нужно. Полагаю, это не сложно, расчеты его характеристик добыть нетрудно (проектировщикам), насколько я могу судить, он абсолютно типовой. Но у меня их нет, так же, насколько я понимаю, как и у Вас. Ни вы, ни я также не можем судить, оценивался ли он на перспективу с учетом расширения дороги. Поэтому тут нам не уйти от обмена предположениями. Я свои делаю на основании виденного собственными глазами, Вы - на основании желания "закопать" дороги. И тут возникает противоречие: меня не надо агитировать, я просто не вижу там проблемы и Вы не привели пока аргументов, чтобы она в моих глазах появилась. А Вам - не ко мне. Нашли проблему? Уверены? Попытайтесь донести её до тех, от кого что-то зависит. Но, полагаю, если допустить, что Вы добрались до таких людей, Вас ждет разочарование в виде признания факта, что мост такой поток выдержит.

Flank, Вы не можете заявить, что я не предупреждал Вас... Вы снова "ищете знакомые слова" и отвечаете на что угодно, кроме ответа по сути. При этом вы позволяете себе упрекать меня в каком-то "соскальзывании" причем отвечая на мой пост, в котором я подчеркнуто терпеливо пояснял суть фактически уже сказанного мной ранее и Вами отчего-то не ухваченную. Видите ли, чтобы дискутировать с кем-то о чем-то надо либо иметь желание убедить собеседника в чем-то (или хотя бы посеять сомнения) либо чтобы это было интересно. По первому пункту с Вами бессмысленно иметь дело - Вы то ли выборочно читаете, то ли русский язык для Вас не родной... Интерес при этом тоже сомнительный, каких-то чудес изворотливости Вы при этом не проявляете, складывается впечатление, что вы тупо не способны понять что-то, отличное от угнездившегося у вас в мозгу. Посему я предлагаю нам обойтись друг без друга в этом разговоре.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

momwig, прямо поток сознания... если я его правильно понял, то на вопрос "какие ещё бесспорные достоинства имеет эта дорога, кроме улучшения сообщения Чулково-Раменское?" вы не можете дать ответа.

Добавлено спустя 27 секунд:

А также на все остальные.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

Tohandr писал(а):

кроме того, что в 2015 должны уже достроить 2й этап (стройка 2014-2015)

это тоннель и расширение за Громова? Сомнительно. Пусть там и не очень большой объем работ в сравнении с тем, что уже построено (точнее, должно было быть построено), но проблем там будет примерно столько же. Опять же, заложены ли деньги на реализацию в бюджет(ы), и какой шанс, что они реально будут выделены (в срок).

Tohandr писал(а):

Но лучше так, чем по-любому эти 10 лет тут будет АД пробочный...

так он полюбому будет эти 10 лет. Сначала будет долгострой, которой 101% будет сопровождаться этими самыми адовыми пробками. Т.к. альтернатив ул. Туполева нет и не будет, разве что проселочные дороги в Кратово. Потом выясниться, что пока строили, поток снова вырос, и в Раменском его некуда девать. Своеобразный экспорт части пробок в само Раменское. Однако, я этому не очень то рад.

Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: **13.3**

Цитата:

Правильно, сначала создать неудобства, затащив магистраль в город, а затем объявить их нормой.

я так понимаю вы в столице то не бываете? не догадываетесь, почему на всех широких улицах где 2 и больше рядов в каждую сторону на разрывах знаки висят "только прямо или направо"?

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Flank писал(а):

это тоннель и расширение за Громова? Сомнительно. Пусть там и не очень большой объем работ в сравнении с тем, что уже построено (точнее, должно было быть построено), но проблем там будет примерно столько же. Опять же, заложены ли деньги на реализацию в бюджет(ы), и какой шанс, что они реально будут выделены (в срок).

Да ну что ты. Такой объем без проблем построить за год. Из сложностей только тоннель - но его можно возвести за пару-тройку месяцев если строить московскими темпами и нагнать десяток бурилок Подмигивание

Остальное вообще плевое дело и будет строится очень быстро, чтобы на как можно более короткий срок перекрывать движение. Так что весь вопрос в желаниях. Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей, а ты говоришь недофинансирование... Главное, чтобы тупо не разворовали )

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Tohandr писал(а):

Да ну что ты. Такой объем без проблем построить за год.

без проблем не бывает ничего. ПыСы. Разве что в ровном поле.

Tohandr писал(а):

...Так что весь вопрос в желаниях.

в основном, в деньгах, а последнее по идее определяется значимостью объекта, точнее, что надо закончить поскорее.

Tohandr писал(а):

Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей,

не на тех жалуются. Сначала надо согласовывать и договариваться, затем строить. А у нас что законы, что проекты делаются наспех, наспех принимаются и наспех реализуются. Но это философский вопрос, и данной темы не очень касается.

Кстати, так называемые "лесники", по моему глубокому убеждению, совершенно не проблема для строителей. Вероятно, за "дальше" просто пока не заплочено, и документации нет. Проблемы судов всех их также мало волнуют, т.к. все эти годы ничто не мешало спорным объектам неожиданно испаряться без следа.

Tohandr писал(а):

а ты говоришь недофинансирование...

ну как, эти деньги уже выделены под конкретные проекты. У нас - скорее всего под недострой, что в районе гаражей и развязки в лесу (судя по объемам недоделок). Но то, что они есть сейчас, не гарантия их проявления в будущем на последующих этапах. Глупо, конечно, бросать стройку на пол-дороги, не признаваться же, что обосрались, как Димочка с зимним временем, и нагородили черти чего. Придется уже достраивать.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Цитата:

Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей, а ты говоришь недофинансирование.

с весны 2012 года никто под бульдозеры не бросается и стройке не мешает.
Тролли тут активно всех убеждали, что "бублик" сдадут до 2013 года, на деле строители все лето возились только с коллектором и газопроводом. Ну да какая разница из чего там задержки, из за того, что рабочим зарплату не платили, или из-за отсутствия полной документации по проекту, главное есть еще один повод очернить активистов лесозащитников)

Цитата:

логичнее было бы чтобы жители Жуковского выбивали объездную-хорду, не мешая строительству этой хоть и хреновой дороги, а там глядишь и построят лет через 10 и хорду и новую егорьевку. И большая часть транзита уедет отсюда навсегда.

Tohandr, ну слава богу хоть сами поняли что дорога по этому проекту ХРЕНОВАЯ. Надеюсь до остальных тоже постипенно дойдет. Только вот почему выбивать деньги на объездную хорду должны жители Жуковского, не понятно..

Возраст: 39 C нами с 26.02.2008 Репутация: 66

stylefoto писал(а):

Цитата:

Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей, а ты говоришь недофинансирование.

с весны 2012 года никто под бульдозеры не бросается и стройке не мешает.
Тролли тут активно всех убеждали, что "бублик" сдадут до 2013 года, на деле строители все лето возились только с коллектором и газопроводом. Ну да какая разница из чего там задержки, из за того, что рабочим зарплату не платили, или из-за отсутствия полной документации по проекту, главное есть еще один повод очернить активистов лесозащитников)

Цитата:

логичнее было бы чтобы жители Жуковского выбивали объездную-хорду, не мешая строительству этой хоть и хреновой дороги, а там глядишь и построят лет через 10 и хорду и новую егорьевку. И большая часть транзита уедет отсюда навсегда.

Tohandr, ну слава богу хоть сами поняли что дорога по этому проекту ХРЕНОВАЯ. Надеюсь до остальных тоже постипенно дойдет. Только вот почему выбивать деньги на объездную хорду должны жители Жуковского, не понятно..

Нарисуйте картинку с ответом на вопрос куда едем, если уже находимся в Жуковском и едем в Раменское с работы...

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

stylefoto писал(а):

почему выбивать деньги на объездную хорду должны жители Жуковского, не понятно..

Не, это как раз понятно - потому что платит тот, кому нужно. Но "выбивать" тут не подойдет, потому что неоткуда - в МО денег нет, а федеральный бюджет денег на объездную дорогу для Жуковского - это фантастика. Поэтому правильнее - "заработать". Но тут опять - в обозримом будущем не с чего. Поэтому остается только ждать, когда повезет и какая-нть пресловутая "хорда" или ещё что-нибудь, построенное в общем-то для других целей сможет заодно выполнить и эту функцию. И не плевать в руку, дающую хотя бы что-то (все опять же понимают, что дает она чтобы сделали для неё, а нас "цепляет" заодно).

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

stylefoto писал(а):

Тролли тут активно всех убеждали, что "бублик" сдадут до 2013 года, на деле строители все лето возились только с коллектором и газопроводом.

ога... убеждали... ещё как. Если помниться, задержка была только в две недели, потом уже никто ничему не мешал. Кстати, и разрешение на работы также закончилось. ну ничего, продлят ещё на годик. И насчет коллектора... последние фоторепортажи штатного строечного фотографа светика меня очень порадовали. Глубокомысленные выводы о монументальности прежнего коллектора, о сомненияхз в действительной необходимости перекладываеть его и замечательные фото пределок халтурнейшей работы по новому колектору.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Alexrama2017 писал(а):

stylefoto писал(а):

Цитата:

Сейчас строители жалуются, что не могут реализовать 3 ярда в Жуке и еще где-то из-за протестов жителей, а ты говоришь недофинансирование.

с весны 2012 года никто под бульдозеры не бросается и стройке не мешает.
Тролли тут активно всех убеждали, что "бублик" сдадут до 2013 года, на деле строители все лето возились только с коллектором и газопроводом. Ну да какая разница из чего там задержки, из за того, что рабочим зарплату не платили, или из-за отсутствия полной документации по проекту, главное есть еще один повод очернить активистов лесозащитников)

Цитата:

логичнее было бы чтобы жители Жуковского выбивали объездную-хорду, не мешая строительству этой хоть и хреновой дороги, а там глядишь и построят лет через 10 и хорду и новую егорьевку. И большая часть транзита уедет отсюда навсегда.

Tohandr, ну слава богу хоть сами поняли что дорога по этому проекту ХРЕНОВАЯ. Надеюсь до остальных тоже постипенно дойдет. Только вот почему выбивать деньги на объездную хорду должны жители Жуковского, не понятно..

Нарисуйте картинку с ответом на вопрос куда едем, если уже находимся в Жуковском и едем в Раменское с работы...

я напишу для всех не местных.
С другого направления выезд из Жуковского, имеет такую же точно дорогу, по ширине и типу. Тоже дорога вдоль ЖД из Жуковского в сторону Быково. Только вот никто не убеждает нас в необходимости расширения ЭТИХ выездов из города, для иногородних. Вам вот только в сторону Раменского тесно стало вдруг.
Для жителей города с населением в сто тысяч, вполне достаточная ширина дороги, если конечно не превращать город в транзитный "проходной двор".
Другое дело, что нужно создавать дополнительные маршруты, которыми можно было связать разные районы города(Гудкова Лацкова), а также сделать человеческое сообщение с залинейной частью Кратово. За 20 лет ничего не поменялось и никто не чешется. Наверное думают, что дорогущий тоннель под пл. Громова разом решит все проблемы автомобилистов Жуковского))
А вам Alexrama2017, настоятельно рекомендую пользоваться электричкой. Маршрут Отдых-Раменское занимает 10 минут. Да и от ст. Отдых до здания администрации не больше 15 минут не быстрым шагом. Получится быстрей и дешевле вам на работу добираться.

Возраст: 50 C нами с 30.07.2012 Репутация: **4.1**

stylefoto писал(а):

Для жителей города с населением в сто тысяч, вполне достаточная ширина дороги, если конечно не превращать город в транзитный "проходной двор".

У Вас желание создать шлагбаум перед въездом в город? Город - мой, никому не дам!? Смайлик

Дорогу не дам, лес не дам. Ещё поперек полосы ЛИИ лягте костьми: "...и транзитным самолетам не дам!, а то срут нам на головы керосином".

Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: **13.3**

Цитата:

Только вот никто не убеждает нас в необходимости расширения ЭТИХ выездов из города, для иногородних. Вам вот только в сторону Раменского тесно стало вдруг.

может стоит посмотреть со стороны жителей?
ты пишешь про другие направления, ок -для жуковчан сделали выезд на м5, стало в разы удобней, теперь из старой части города можно выезжать не через узкую дорожку, через верею, а через нормальный выезд.
тем самым старые направления разгрузились.

так не логичней?

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

BFlame писал(а):

stylefoto писал(а):

Для жителей города с населением в сто тысяч, вполне достаточная ширина дороги, если конечно не превращать город в транзитный "проходной двор".

У Вас желание создать шлагбаум перед въездом в город? Город - мой, никому не дам!? Смайлик

Дорогу не дам, лес не дам. Ещё поперек полосы ЛИИ лягте костьми: "...и транзитным самолетам не дам!, а то срут нам на головы керосином".

нет, у меня желание делать все по человечески, а не как скажут местные деятели - ХРЕНОВУЮ ОБЪЕЗДНУЮ по улицам города.

Для транзитного транспорта должны быть свои, отдельные маршруты.

Цитата:

может стоит посмотреть со стороны жителей?
ты пишешь про другие направления, ок -для жуковчан сделали выезд на м5, стало в разы удобней, теперь из старой части города можно выезжать не через узкую дорожку, через верею, а через нормальный выезд.

ну так для жителей ЖУКОВСКОГО и строили ЭТУ дорогу(если еще кто не понял).
Пусть теперь строят АНАЛОГИЧНЫЕ выезды на М5 для других городов.

Возраст: 34 C нами с 30.01.2013 Репутация: **1.4**

В принципе это все наше, и то что вырубили и то что построили) Просто есть две разные категории людей- некоторым нужно развиваться, менять что то в своей и окружающей жизни, а есть люди которых все устраивает они идут по проторенной дорожке и им ничего не нужно менять. Лично для меня как водителя любое развитие дороги и города приветствуется хотя оно и сопряжено с определенными неприятными моментами.(перекрытие дорог,вырубка леса) это нормально, городу нужно развиваться, а то навечно в советском союзе застрянем.

C нами с 03.03.2009 Репутация: **117.2**

ichi писал(а):

а то навечно в советском союзе застрянем.

Если советский союз - это нетронутые скверы, парки и леса в городской черте, а развитие - это безумное торжище и транзитное проезжалище с вырубкой всего зеленого, с с фурами, с грохотом и с бензино-солярной вонью, то я за советский союз. Что интересно, жители европейских городов со мной согласны.