unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

momwig писал(а):

и подсовывать В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ результаты этого заказного опроса как-то несерьезно.

у вас есть какие то другие опросы, не заказные? По-моему, всё достаточно верно, например, если сравнить с форумными в части дороги, конечно. 30% за дорогу, 24,5% подумают, 36% против дороги, около 13% как всегда, не знают или им всё равно. Сравните с данными опроса в этой теме Подмигивание

Явно заказной опрос. тут и думать нечего Смешно

momwig писал(а):

Это где там довольно плотная жилая застройка-то? Не о чем говорить - очередной "адекват", для которого пл. Громова - центр города.

8 жилых домов по ул. Туполева до пл. Громова, за ней 4 многоквартирных жилых дома, далее частный сектор в кратово, что то около 15 домов. Это только непосредственно вдоль дороги. Сами кварталы с достаточно плотной застройкой. Да, и с учетом всех новых и старых территорий города - именно что центр. Дорога разрезает город на 2 части, и я это почуствовал на себе, лишившись привычной дороги к гаражам в Наркомводе. Кстати, если же взглянуть ретроспективно на этот вопрос, то... это исторический центр города-сада. так и не достроенного. Утрись.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Flank писал(а):

у вас есть какие то другие опросы, не заказные?

Даже здесь, на ансе есть несколько опросов с несколько разными результатами. А "заказной" опрос определяется не только подбором респондентов или подгоном результатов, а и формулировкой вопросов.

Flank писал(а):

8 жилых домов по ул. Туполева до пл. Громова, за ней 4 многоквартирных жилых дома, далее частный сектор в кратово, что то около 15 домов

...ну я же говорю - центр, фигле.

Flank, Вы предлагаете мне посоревноваться с Вами в умении не замечать очевидного и том, что Вам кажется стёбом? Оставьте себе медальку, первое мне не интересно, второе в Вашем исполнении выглядит настолько глупо, что мысль о состязании не возникает, уж простите. Тешьтесь.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Цитата:

Тысячи горожан не нарадуются на новую дорогу, а пара фотографов да пару пенсов воют уже год как им хреново от этой дороги, которй они ни разу и не воспользовались Ну не нужна она вам, я понимаю, но всему городу-то нужна как воздух!
denger79, строители говоришь? 4 класса образования конечно позволяют провести глубокий анализ всех + и - данного строительства )))) Уж я то знаю, о чем говорю...
Вартем, опять один треп... Я ж просил, рассказать как сделать, чтобы всех все устроило по вашему и нарисовать А так фантазии, фантазии и желания на словах, надоело.

ой, а я так радуюсь новой дороге, вы даже себе представить не можете. Часто по ней езжу и меня она устраивает В НЫНЕШНЕМ ВИДЕ. Хочу еще такую же ПО ПОЛЯМ, со стороны Гудкова и еще одну к Лацкова.
Только вот мы сейчас говорим тут про тот участок, который в лесу, ценой гектаров леса строится. Им никто еще не пользуется, но с ваших слов все рады дороге. Можете внятно пояснить, для чего там дорога, или опять будете лить воду про тоннели под ВВП? Не возможность переноса забора ЛИИ на ул. Гарнаева и про то, как на ул.Туполева, тот же забор сам отползет насколько ему скажут.

Расскажите лучше, для чего дальнейшее уничтожение деревьев и продолжение дороги в сторону Раменского, она же у нас подъездная, неужели Жуковчанам ЭТО так нужно? Пробки на въезд в город со стороны Раменского образуются из транзитного транспорта, если вам там по выходным приходилось стоять, вы бы обратили внимание на номера, каждая вторая машина МАсквачи-дачники.
Уже писал тут, как для транспорта Раменского организовать выезд на магистрали М5 и Егорьевское шоссе, не наша забота. Транзит нужно отводить от Жуковского, а не заводить его сюда.

Простой пример: вы знаете зачем во дворах ставят столбики и бетонные тумбы, превращая некоторые дворы в тупики? Когда только начинал водить машину тоже не понимал, не удобно ведь, а теперь понимаю и одобряю такой подход. Иначе таксисты устроят круглосуточный трафик, туда-сюда, срезая по дворам короткие маршруты. Вы либо вообще без машины, либо чайник(раз в неделю на дачу и обратно) раз не понимаете элементарных вещей.
Любой водитель знает, что езда в плотном потоке транспорта, даже когда много полос и широкая дорога, гораздо сложней, чем езда по тихим городским улочкам, где мало машин. Я уже не говорю про комфортное проживание на таких улицах. Вы там что-то писали что у вас дети есть? вдоль автобана их выгуливать будете? нечего сказать заботливый папашка.

Жуковский был одним из самых зеленых и благоустроенных городов Подмосковья, теперь его уродуют такими вот проектами, прокладывая через него скоростную транзитную дорогу. Я могу понять чиновников, которые лоббируют такие проекты, им надо хапать пока есть возможность, пока не пришел какой-нибудь Воробьев и не выгнал пинком под зад из уютного кабинета.
Не могу понять слабоумных "единомышленников" строительства транзитной дороги на этом форуме. Готовы сами себе насрать в городе, превратив город в клоаку, в грязный придаток Москвы, пофиг лес, давай дорогу пошире, да еще торговых центров побольше.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

momwig писал(а):

Даже здесь, на ансе есть несколько опросов с несколько разными результатами.

например, в изначально предвзятой теме про "факты". Знаю. Я, кстати, предложил показать непредвзятый опрос.

momwig писал(а):

Flank, Вы предлагаете мне посоревноваться с Вами в умении не замечать очевидного

нет, предлагаю заткнуться и не нести вздор попусту. Правда, трудно таким прищемить язык, т.к. скачут с темы на тему, пропуская все неудобные вопросы а на остальные отписываются в духе.

momwig писал(а):

...ну я же говорю - центр, фигле.

сам спросил про плотность застройки, сам же потом начал ерничать про центр. И так почти во всем. С удовольствием наплевал бы на ВАШИ комменты, но уж очень не хочеться оставлять выливаенмые на город и горожан помои без ответа.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

stylefoto писал(а):

Не возможность переноса забора ЛИИ на ул. Гарнаева и про то, как на ул.Туполева, тот же забор сам отползет насколько ему скажут.

Вообще это самый интересный факт. Сколько тут пели про невозможность двигать забор ЛИИ... и вдруг ОП, перенос на Туполева уже согласован, и проект в таком виде отправлен якобы на экспертизу.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Flank писал(а):

например, в изначально предвзятой теме про "факты"

Ну, так можно любую тему предвзятой объявить. Вы не запамятовали, как формулировалась первая (коей это продолжение) тема про дорогу? "не дадим уродам..." Эталон непредвзятости Сарказм

Flank писал(а):

сам спросил про плотность застройки

И чем Вы ответили? Пересчитали дома. да почти везде в городе плотность (если о ней говорить) выше, хотя бы потому что на Туполева нигде нет жилых домов с двух сторон улицы, и уж особенно - чем там, где "15 частных домов". Но уместнее говорить о доле жителей, которых это непосредственно касается - во-первых (а она много меньше 10%, мы тут с вашими же считали, и 3-х не набиралось, даже со всеми "напусками"), и - о том, ухудшит ли дорога их положение, ответ на что опять таки очевиден - нет, ибо все эти машины и так ездят у них под окнами, причем отнюдь не в безостановочном режиме.

Демагогия, друг мой. Одна сплошная демагогия. Вы вертите фактами как Вам заблагорассудится, подсовываете нужные Вам и напрочь отметаете неудобные, по пути кой-чего придумывая. Поэтому

Flank писал(а):

заткнуться

- предложите себе.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

momwig

Цитата:

И чем Вы ответили? Пересчитали дома. да почти везде в городе плотность (если о ней говорить) выше, хотя бы потому что на Туполева нигде нет жилых домов с двух сторон улицы, и уж особенно - чем там, где "15 частных домов". Но уместнее говорить о доле жителей, которых это непосредственно касается - во-первых (а она много меньше 10%, мы тут с вашими же считали, и 3-х не набиралось, даже со всеми "напусками"), и - о том, ухудшит ли дорога их положение, ответ на что опять таки очевиден - нет, ибо все эти машины и так ездят у них под окнами, причем отнюдь не в безостановочном режиме.

Демагогия, друг мой. Одна сплошная демагогия. Вы вертите фактами как Вам заблагорассудится, подсовываете нужные Вам и напрочь отметаете неудобные, по пути кой-чего придумывая.

и когда же местные трололо думать начнут головами, не попами.
На карту посмотрите НОВОГО Жуковского. Где там ваша новая транзитная, (типа объездная) пойдет. Сколько по пути улиц, скверов и жилых кварталов еще будет. Только идиоты проектируют транзитную посреди города, хороший подарочек будущим поколениям Жуковчан.

Может все же пора начинать проектировать объездную, для транспорта Раменского района, а не наедятся на сверх-широкую ЧЕРЕЗ ВЕСЬ ЖУКОВСКИЙ?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

stylefoto писал(а):

и когда же местные трололо думать начнут головами, не попами

Ах, меня просто умиляет порой это застенчивое хамство. А с учетом того, что одарены им едва ли не все "лесники" - просто диву даешься, и откуда столько мозгов в таком узком кругу ограниченных людей.

stylefoto писал(а):

Сколько по пути улиц, скверов и жилых кварталов еще будет

Вот про жилые кварталы поподробнее, ага. Всё в тех же пределах максимум 5% от общего числа в непосредственной близости. Упс...

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Цитата:

Ну, так можно любую тему предвзятой объявить. Вы не запамятовали, как формулировалась первая (коей это продолжение) тема про дорогу? "не дадим уродам..." Эталон непредвзятости

Она была несколько эмоциональная. Но та тема закрыта, а продолжение вполне нейтрально. Я бы даже сказал, вполне непредвзято и уж точно не заказное. Таки и где НЕ заказные опросы? Судя по вашей пренебрежительной реплике они где то таки есть. Если же их нет, то это просто попытка в очередной раз полить грязькой неудобные факты.

Цитата:

И чем Вы ответили? Пересчитали дома. да почти везде в городе плотность (если о ней говорить) выше, хотя бы потому что на Туполева нигде нет жилых домов с двух сторон улицы, и уж особенно - чем там, где "15 частных домов".

плотность примерно одинакова. на что вам и указали. если уж совсем никак это понять, гляньте ул. Гагарина от МЖК до Океана, или Мясищева. Примерно таже плотность будет. Только ни у кого про ул. Гагарина, хоть она и проходит по границе Жуковского с Быково и Ильинским, не повернеться обозвать окраиной города, где нет плотной застройки, и вообще страшным захолустьем, как многие тут пытаются представить район пл. Громова.

momwig писал(а):

Но уместнее говорить о доле жителей, которых это непосредственно касается - во-первых (а она много меньше 10%, мы тут с вашими же считали, и 3-х не набиралось, даже со всеми "напусками"), и - о том, ухудшит ли дорога их положение, ответ на что опять таки очевиден - нет, ибо все эти машины и так ездят у них под окнами, причем отнюдь не в безостановочном режиме.

Ну, допустим, 3%, я сведениями о численности населения по районам и кварталам не располагаю. Итого вами и прочими приспешникам давно положено на 3.000 человек. И об этом давно, в общем то, известно, можете не напоминать. Часть из них будет отрезана от остальной части города скоростной дорогой. И все они всё равно что поселяться у МКАД. Восторгов по этому поводу я от жителей ул. Туполева не слышал, а очевидного тут ничего не наблюдаю. Может, растолкуете прелести жизни у МКАД? Некоторые вот пытались, да что то скисли. Кроме того, усиленно доказываемая малочисленость жителей не означает, что остальное большинство в 97% всецело такое положение дел одобряет. Им не плевать на попавшие под раздачу 3%. им не плевать на лес и экологию города.

momwig писал(а):

Демагогия, друг мой. Одна сплошная демагогия. Вы вертите фактами как Вам заблагорассудится, подсовываете нужные Вам и напрочь отметаете неудобные, по пути кой-чего придумывая. Поэтому

поэтому соизвольте привести цитатки в подтверждение своиз слов, дабы я не подумал, что вы просто попугайничаете.

Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: **13.3**

Цитата:

Дорога разрезает город на 2 части, и я это почуствовал на себе, лишившись привычной дороги к гаражам в Наркомводе

РОВНО разделил Весело

с одной стороны город, с другой гаражи на наркомводе. чоткий центр.
я так понимаю, океан теперь находится даже дальше от "центра", чем гаражи на наркомводе?

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Сейчас эти 3000 человек нюхают пробень, после строительства они не будут нюхать пробень. Вы же всеми силами пытаетесь оставить нам удовольствие нюхать пробку, а альтернатив предложить не можете. Логический тупик, не так ли?

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Tohandr писал(а):

Сейчас эти 3000 человек нюхают пробень, после строительства они не будут нюхать пробень. Вы же всеми силами пытаетесь оставить нам удовольствие нюхать пробку, а альтернатив предложить не можете. Логический тупик, не так ли?

откуда там пробень-то? Все Жители Жуковского ломанулись в Раменское? Может от туда к нам за колбасой в город едут?

Давайте, начинайте включать мозг, горе проектировщик-шахтер.
Строить надо объездную для транзитного транспорта, а не перекапывать Жуковский тоннелями, уродливыми развязками, закапывая миллиарды в землю, создавая тут никому не удобный маршрут, ценою леса и здоровья жителей Жуковского.

Только не начинайте опять требовать от нас готовую и утвержденную проектную документацию по альтернативной, объездной дороге. Изыскания даже на эту тему не проводятся, потому что кое-кому выгодно продвигать проект в нынешнем виде. Причины и следствия на десятках страниц этого форума, зачем же вы там игнорируете очевидные факты.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Flank писал(а):

Итого вами и прочими приспешникам давно положено на 3.000 человек

Ну так Вами же положено на остальных, нет? "Всем или никому", так? При этом в случае "полного варианта" дороги эти 3% тоже получат некоторые улучшения в виде несколько меньшего количества выхлопных газов ввиду несколько более равномерного движения транспорта мимо их домов.

Flank писал(а):

а продолжение вполне нейтрально

Ну, это ,простите. ВАМ так кажется. Лично я никакого "понижения градуса" со стороны противников дороги (в том числе и если судить по постоянным оскорблениям несогласных с ними) не заметил.

Flank писал(а):

плотность примерно одинакова

Ну вот ведь опять враньё же. Не может этот километр с домами по одну сторону обладать той же плотностью, как та же Гагарина или Королева-Циолковского на аналогичном отрезке.

Flank писал(а):

Кроме того, усиленно доказываемая малочисленость жителей не означает, что остальное большинство в 97% всецело такое положение дел одобряет

Я нигде и не говорил про одобрение 97%. Соответствующий опрос на ансортеде дал чуть больше половины за продолжение строительства. При этом надо учитывать, что атмосфера здесь искусственно накалена. Так что 60-70% по городу (всему городу) за достройку дороги до ума наберется без вопросов. Скорее 60, потому что есть довольно значительное количество жителей, которым в принципе всё равно. И - да, наверное 10-20% будут против. Но дело не в этом. А в том, что не 10-20% отр дороги будет хуже. Заметно ХУЖЕ не будет вообще по сути никому. А вот лучше - да. И спорить с этим бессмысленно.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Tohandr писал(а):

Сейчас эти 3000 человек нюхают пробень, после строительства они не будут нюхать пробень.

я уже писал, эта пробка создана почти что искусственно. Теперь подпертая потоком с новой дороги, она будет ещё хлеще старой. И пока они будут жить в той же пробке. Проект стрва утвержден? Деньги из бюджета выделены? да и если построят, то нюхать они будут не 50 тыс. машин в сутки, а 80+ и до 170 в перспективах на 30-й год.

Tohandr писал(а):

Вы же всеми силами пытаетесь оставить нам удовольствие нюхать пробку, а альтернатив предложить не можете.

альтернатива - хорда в полях за ЛИИ. Других я не вижу, леса по другую сторону ЖД и альтернатива егорьевке из планов потихоньку исчезла. А на более смелые проекты типа перепахивания ЛИИ наши трусоправители местечковые никогда не пойдут.

Tohandr писал(а):

Логический тупик, не так ли?

нет, финансовый, т.к. все деньги закопаны в проект нынешней дороги. И в ЦКАД.

momwig, чуть позжде отвечу.

Добавлено спустя 1 час 44 минуты 45 секунд:

momwig писал(а):

Ну так Вами же положено на остальных, нет? "Всем или никому", так?

на кого это "на остальных"? На раменский транзит, штоль?

momwig писал(а):

При этом в случае "полного варианта" дороги эти 3% тоже получат некоторые улучшения в виде несколько меньшего количества выхлопных газов ввиду несколько более равномерного движения транспорта мимо их домов.

некоторые улучшения это более равномерный поток, в перспективе в 2 раза в два больше прежнего с соотв. увеличением выхлопов? Или прекрасный вид на развязки, тоннели дорожные полотна со съездами вместо сосен? А также постоянный шум и пыль в качестве бонусов?

momwig писал(а):

Ну, это ,простите. ВАМ так кажется. Лично я никакого "понижения градуса" со стороны противников дороги (в том числе и если судить по постоянным оскорблениям несогласных с ними) не заметил.

а причем тут градус кого бы то ни было? Если что то может повлиять на результат, так это формулировка и оформление первого поста темы. Здесь они вполне нейтральны, есть ссылки на прежнюю тему против, на новую тему за, и никаких стимулов для подталкивания к определенному ответу, а сам опрос вообще висел на главной странице. Таки где же незаказные опросы?

momwig писал(а):

Ну вот ведь опять враньё же. Не может этот километр с домами по одну сторону обладать той же плотностью, как та же Гагарина или Королева-Циолковского на аналогичном отрезке.

вай нот? Не может, потому что вам это не выгодно, или просто потому что ценность жителей разная? Нет, я могу прикинуть "на аналогичном участке". Например, от МЖК до Океана, собственно, МЖК, 2-3 дома напротив заправки, 3-4 напротив гаражей. Ну и там 7 небольших и 4-5 многоквартирных. То на то и выйдет. Или набережная: 1 ледокол, 3 фрегата, 3 столбика, 4 длинных дома да 3 хрущёбы. Там будет побольше, застройка современными домами с двух сторон. Однако, как мы выяснили, не все жители одинаково полезны, особенно если их процентное содержание не слишком велико.

momwig писал(а):

При этом надо учитывать, что атмосфера здесь искусственно накалена.

Это вы с чего взяли? Такой же спад страстей, что и в целом по городу.

momwig писал(а):

Так что 60-70% по городу (всему городу) за достройку дороги до ума наберется без вопросов.

подтверждение?! Это вместе с Раменским и удаленной от дороги части Кратово, но без Жуковского? Охотно верю. Иначе извольте подтверждение?!

momwig писал(а):

Заметно ХУЖЕ не будет вообще по сути никому

По сути хуже уже стало. В город затащили магистраль, лес вырубили. Уже плохо. Объезда города не появилось, проблему загрузки основных улиц не решили. Опять не здорово. Новый лес не высадили, спорт площадок и зон отдыха не появилось. Совсем нехорошо. Пустят дорогу, будет больше трафика. Что то не слишком приятнее.

momwig писал(а):

А вот лучше - да. И спорить с этим бессмысленно.

Чем лучше то? С одним достоинством определились - улучшилось сообщение Жуковский-Чулково. Цена вопроса - всего то 10 млрд., кому то явно стало лучше Смешно

. Ну а какие ещё "лучше" вы в этой дороге усмотрели, что с ними даже бессмысленно спорить?

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Flank писал(а):

альтернатива - хорда в полях за ЛИИ. Других я не вижу, леса по другую сторону ЖД и альтернатива егорьевке из планов потихоньку исчезла. А на более смелые проекты типа перепахивания ЛИИ наши трусоправители местечковые никогда не пойдут.

Tohandr писал(а):

Логический тупик, не так ли?

нет, финансовый, т.к. все деньги закопаны в проект нынешней дороги. И в ЦКАД.

Все правильно. Альтернатива одна - хорда в полях. Хоть к чему-то пришли. При лучшем стечении обстоятельств (вот прям сегодня решили её строить) думаю она будет введена в эксплуатацию не раньше 2020 года... (пока все этапы пройдут, включая выкуп земель и проч.)
5-7 лет в лучшем раскладе...Мне 7 лет тут пробки нюхать? Они меньше не станут. Сегодня опять Громова стояло... Деньги закопаны ради МАКС и ЛИИ... ну не выделяют у нас в стране денег на дороги ЛЮДЯМ, выделяют только на МЕГАПРОЕКТЫ. Я буду очень рад, если новая власть "Кужегетыча" пробьет объездную-хорду, буду рад больше всех тут! Но пока этим не пахнет...
Поэтому логичнее было бы чтобы жители Жуковского выбивали объездную-хорду, не мешая строительству этой хоть и хреновой дороги, а там глядишь и построят лет через 10 и хорду и новую егорьевку. И большая часть транзита уедет отсюда навсегда.
з.ы. а ЦКАД разве строят уже? стадии РД вроде даже еще не было, разве нет?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

zloblya писал(а):

как я понимаю, под "петлей" имелось ввиду проехать дальше и развернуться, а не строить очередную развязку. обычно как бы так делается.

попробуйте увидеть что нибудь кроме негатива. или вам религия не позволяет?

Проехать дальше и развернуться? Где развернуться? Светофор на бессветофорной 4х-полосной дороге, развязка? Что это будет и где? В полуnjhf километрах от ДЖД в сторону Раменского? О да, полтора километра, конечно, не крюк для автомобилиста, но и не расстояние для обеспечение беззаторного проезда. Так чего там у нас про дыхание выхлопом в окрестностях пл.Громова? Думаете, что полтора километра вас от смога изолируют, да? Наивные чукотские жители...

Tohandr писал(а):

Мажор, Вы по новой дороге хотя бы раз в жизни проезжали в 2012 году?! ))) Или 100% пешеход? Походу так - т.к. на запущенном участке 100% обеспечено разделительное ограждение. (Первоначально оно было сделано не везде, сейчас доделали).

Посл. раз на ней был летом, разделителя не было.

Tohandr писал(а):

Тысячи горожан не нарадуются на новую дорогу, а пара фотографов да пару пенсов воют уже год как им хреново от этой дороги, которй они ни разу и не воспользовались Я в шоке

Ну не нужна она вам, я понимаю, но всему городу-то нужна как воздух!

Вы себя уже за весь город считаете? С такой манией величия мне не справиться. А может у вас есть тысячи подписей радующихся жителей? Покажите, а?