unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

stylefoto писал(а):

Цитата:

(привет, мажорный фотограф-проектировщик, хахаха)

вот так вы просите с вами вести конструктивную беседу про дорогу? Ну, ну.

Это был отсыл к МажоруКу, если вы не поняли. Он просто доставляет уже мне. Юмор уместен, имхо, даже в такой больной теме )

stylefoto писал(а):

Так и не ответили на вопрос, откуда возьмутся деньги, на строительства тоннеля под пл. Громова и реконструкцию ул. Туполева, аж до границы Раменское.

По плану заложены в бюджете. Тут ссылок море было на оф. сайты. И там далеко не 22 ярда!! )

stylefoto писал(а):

не боитесь большого, коррупционного долгостроя под своими окнами?(если вы действительно живете на Туполева).

Вам еще раз написать про пожелания развивать дорожную сеть по всем направления, а не рубить лес? Или вы как взрослый, а главное думающий, человек сами поймете? Транзит Жуковскому не нужен. Писать тут чушь, про то, что все поедут быстро и в тоннеле не надо. Вентиляция будет к вам на улицу, где гуляют ваши дети.
Вот именно развивают её и в сторону Раменского. И по генплану будет заезд позже на новую дорогу и с других районов. Не все сразу. А пока выглядит вполне логично. Как я и писал, решили основную задачу потратив наибольшую сумму (осуществили подвод к МАКСУ И ЛИИ за фед. деньги).
м
Только такие умники типа вас хотят строить одну единственную мега-дорогу для всего района. Это просто недальновидная политика, которую можно оправдать лишь вороватостью чиновников.

Вообще-то это вторая дорога в Москву и одновременно на Восток всей страны. Вы не правы.

stylefoto писал(а):

дорожный налог платите? я тоже, давайте не будем вникать в интимные подробности, откуда такая стоимость километра дороги. Изначально обсуждалась просека в лесу, ради участка дороги уничтожили гектары леса в центре города. Теперь попробуйте объяснить, зачем жителям нашего города ЭТА дорога вместо леса, когда подъезд к городу и к ЛИИ уже есть, а проблему Раменского транзита должны решать в другом месте и не за счет проекта дороги, которая называется "Подъезд к Жуковскому"

Ну тут надо быть реалистами. не более и не менее. Мечтать о том ка креализуются налоги в нашей стране... бессмсленно. Вам каждый школьник скажет. Ясно одно: 30+ ярдов на 2 дороги сразу - это невозможно.

MajorQ писал(а):

Да тут нечего парировать-то! Вы сами перечислили 3 пункта. Ни один из них не подразумевает никаких дорог в Раменское. И, внимание, ни один из них не требует проведения дороги по лесу! Еще раз, капсом, чтобы заметнее было: НИ ОДИН ИЗ ВАШИХ ПУНКТОВ! Причем тут Раменское-то? Какие две дороги в рамках проекта по подъезду к ЖУКОВСКОМУ, а НЕ К РАМЕНСКОМУ? Вы себя читаете, прежде чем запостить? Скажу больше, проведение дороги по лесу с такой рядностью граничит с идиотизмом, ибо для обеспечения нормального и безопасного со всех точек зрения (включая "пробкоустойчивость") надо делать не один широкий въезд в город, а несколько, возможно даже и более узких. К ЛИИ, к МАКС-у подъезд уже был организован и без вырубки леса. Чтобы покрыть последний пункт достаточно было с этого подъезда организовать 2-3 съезда на улицы Лацкова и Гудкова. Но нет, зачем-то понадобилось строить дорогу по лесу, развязку в конце Туполевского шоссе и городить планы на постройку тоннеля под пл.Громова. Зачем нужен этот тоннель? К какой части Жуковского он обеспечивает проезд? Увы, но вы сами себя закопали по самые уши своими же 3-мя пунктами...

Про Раменское вроде нормально написал? Не дошло? Повторить?
Про дороги от Лацкова и проч. ну вы разрисуйте их, посчитайте километраж.. выйдет полная реконструкция сети города либо автобан по югу через весь город. Но юг будет весь застраиваться и так, там все будет построено в рамках других проектов, за другой счет с выводом на туже дорогу. Не все сразу.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Tohandr писал(а):

Про Раменское вроде нормально написал? Не дошло? Повторить?
Про дороги от Лацкова и проч. ну вы разрисуйте их, посчитайте километраж.. выйдет полная реконструкция сети города либо автобан по югу через весь город. Но юг будет весь застраиваться и так, там все будет построено в рамках других проектов, за другой счет с выводом на туже дорогу. Не все сразу.

Да, повторите, пожалуйста! Особенно поподробнее расскажите какое отношение к подъезду к городу Жуковский имеет предполагаемый тоннель под площадью Громова и расширение ул.Туполева. Сколько полос надо для жителей близлежащих к пл.Громова домов, каково количество автомобилей у них, сколько из них постоянно выезжают на Новорязанское шоссе? Обоснуйте необходимость этого расширения, проигнорировав транзитников, а потом скажите, кому нужна эта дорога, кроме раменчан...

Далее, про Лацкова, километраж и прочее: вы, как я понимаю, в полях давно не были и не в курсе, что есть дорога на Спартак, с которой есть выезд в микрорайон ул.Гудкова (не помню его номер,) есть выход на Федотова (пока правда только через убогий мостик). Другими словами, все уже есть, надо расширить дорогу на Спартак, организовать развязку на нее, а не на Кооперативную или на Туполевском шоссе, чтобы обеспечить выезд с новой дороги в основную часть города. Еще про другие проекты: вам stylefoto показал ген.план, вы много там видите выездов на эту дорогу? Я как-то не очень. Эти ваши другие проекты - не более, чем плод вашей буйной фантазии, увы. Пока про них нет ни слова. Да что там слова, даже картинки на этом мегаплане нет! Вот так, вы пытаетесь свои радужные фантазии впарить в качестве аргумента никому, кроме раменчан, не нужному лесоповальному проекту со всеми его неоправданными тратами на бесполезные для Жуковского развязки и тоннели.

PS:

Tohandr писал(а):

stylefoto писал(а):

Цитата:

(привет, мажорный фотограф-проектировщик, хахаха)

вот так вы просите с вами вести конструктивную беседу про дорогу? Ну, ну.

Это был отсыл к МажоруКу, если вы не поняли. Он просто доставляет уже мне. Юмор уместен, имхо, даже в такой больной теме )

Да, это очень конструктивно, согласен со stylefoto. Я так понимаю, что такой аргументации необходимости именно такого решения и учат проектировщиков тоннелей? Не удивительно, что потом рождаются столь ублюдочные бесполезные лесоповальные проекты, подобный которому руками Бобовникова и Сукнова заполучил наш город...

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

MajorQ писал(а):

Далее, про Лацкова, километраж и прочее: вы, как я понимаю, в полях давно не были и не в курсе, что есть дорога на Спартак, с которой есть выезд в микрорайон ул.Гудкова (не помню его номер,) есть выход на Федотова (пока правда только через убогий мостик). Другими словами, все уже есть, надо расширить дорогу на Спартак, организовать развязку на нее, а не на Кооперативную или на Туполевском шоссе, чтобы обеспечить выезд с новой дороги в основную часть города. Еще про другие проекты: вам stylefoto показал ген.план, вы много там видите выездов на эту дорогу? Я как-то не очень. Эти ваши другие проекты - не более, чем плод вашей буйной фантазии, увы. Пока про них нет ни слова. Да что там слова, даже картинки на этом мегаплане нет! Вот так, вы пытаетесь свои радужные фантазии впарить в качестве аргумента никому, кроме раменчан, не нужному лесоповальному проекту со всеми его неоправданными тратами на бесполезные для Жуковского развязки и тоннели.

Два вопроса встречных.
1. Хорошо, построили по полям на Спартак и далее снесли полдеревни Островцы и вывели транспорт на М5. Пробка на Громова исчезнет? Нет! Плюс весь поток с Рамы опять пойдет через весь Жуковский! ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ я не понимаю? Я этого не хочу, потому что я тут живу. А вы нет. Вот и не хотите понять. Строится всего то 4 полосы в Раму - обычная дорога, нужная обоим городам! Плюс выезд на м5 все равно для Рамы построят рано или поздно.
2. На генплане Вартема четко по центру дорога с Гудкова на новую. Слепой? ))))

Итого реальных альтернатив так и не дали пока. Я все жду. Ни один "лесной" проект по гуглокарте линиями всех проблем не решает.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Tohandr, вы не заметили, что в ваших 3-х пунктах нет никакого упоминания про транзитный поток с Раменского? Этот аспект не является целью проекта даже по вашим словам. Так чего вы мне этот бред втюхиваете теперь в качестве аргумента? Давайте уж прямо заявим, что данный проект не соответствует заявленному целевому назначению. А дальше уже будем изучать вопрос: почему эти миллиарды оказались вложены в столь несоответсвующий заданию проект. Лучше, конечно, чтобы этот вопрос изучала прокуратура.

По второму пункту: мост, связывающий "замоскворечье" и основной город по-прежнему один, что по-прежнему создает потенциальную опасность невозможности экстренных служб добрать в "замоскворечье", съезд нарисован, но никаких упоминаний о нем нет даже во втором этапе, хотя там нарисована развязка по-масштабнее туполевской (чуёте, каким баблом резко запахло? А заодно и очередным перекрытием свежепостроенной дороги на довольно долгий срок) Другими словами, вилами на воде писано. Зато по-прежнему висит вопрос: почему при строительстве "подъезда" к Жуковскому и МАКС-у приоритет был отдан тоннелю под пл.Громова, просеке и развязке на туполевском шоссе, а не наиболее отвечающем цели проекта съезду в основную часть города? Для меня ответ очевиден: не было никакой цели обеспечить подъезд к городу, была задачи а) обеспечить подъезд к планируемому бордельчику в лесу и окружающей его инфраструктуре б) обеспечить бессветофорный транзит через Жуковский в Раменское. Все остальные байки про подъезд к МАКС-у, ЛИИ и Жуковскому - простая лапша на уши жителей Жуковского. Вы ее схавали и облизнулись, вот и вся недолга...

Возраст: 50 C нами с 30.07.2012 Репутация: **4.1**

MajorQ писал(а):

Далее, про Лацкова, километраж и прочее: вы, как я понимаю, в полях давно не были и не в курсе, что есть дорога на Спартак, с которой есть выезд в микрорайон ул.Гудкова (не помню его номер,) есть выход на Федотова (пока правда только через убогий мостик).

О! Это Вы хорошо вспомнили про эту дорогу. Вот только сами в полях давно не бывали.
Эта дорога закрыта. На моих глазах в конце ноября приехало несколько самосвалов с грунтом и трактор, чудесным образом возвели поперек этой дороги насыпь. Где шлагбаум раньше был у теплиц со стороны Спартака.
И на Федотова через мостик тоже не проехать.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

BFlame, я в курсе. Вот только задайте вопрос себе, Tohandr-у, Администрации: почему дорога, проходящая по ГО Жуковский, и необходимая для разгрузки городских улиц до сих пор не принята на баланс города? Может просто потому, что она нужна именно жителям, а не Администрации, и не сулит никаких дивидентов самой Администрации?

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

MajorQ писал(а):

почему дорога, проходящая по ГО Жуковский, и необходимая для разгрузки городских улиц до сих пор не принята на баланс города? Может просто потому, что она нужна именно жителям, а не Администрации, и не сулит никаких дивидентов самой Администрации?

Там ещё не вся земля вдоль дороги попилена-прихвачена, а жители подождут. Грустно

По той же причине не соединяют Гудкова и Баженова

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

MajorQ писал(а):

Tohandr, вы не заметили, что в ваших 3-х пунктах нет никакого упоминания про транзитный поток с Раменского? Этот аспект не является целью проекта даже по вашим словам. Так чего вы мне этот бред втюхиваете теперь в качестве аргумента? Давайте уж прямо заявим, что данный проект не соответствует заявленному целевому назначению. А дальше уже будем изучать вопрос: почему эти миллиарды оказались вложены в столь несоответсвующий заданию проект. Лучше, конечно, чтобы этот вопрос изучала прокуратура.

Ах как вы ловко ушли от ответа, что же делать с проблемой на Громова. И сразу про бред и прокуратуру понесли... Еще раз вопрос. Строят дорогу к МАКСУ и ЛИИ, заодно решают проблему города. Как еще и решить проблему Громова?

MajorQ писал(а):

Зато по-прежнему висит вопрос: почему при строительстве "подъезда" к Жуковскому и МАКС-у приоритет был отдан тоннелю под пл.Громова, просеке и развязке на туполевском шоссе, а не наиболее отвечающем цели проекта съезду в основную часть города?

Потому что, Громова - это самая огромная транспортная проблема Жуковского. Это очевидно жителям района, но не вам конечно. Логично, что вы, живя в колонце, хотите иметь более быстрый выезд на новую дорогу и вам плевать на жителей Громова. За это Вас осуждать не стоит, каждый тянет одеяло на свою сторону, просто кто-то слишком яро и бессовестно.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

fvk писал(а):

Разве что жители против?

Вот вставьте туда слово НЕКОТОРЫЕ и всё будет в порядке. Но так ведь не тот масштаб, да? Сарказм

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Tohandr писал(а):

каждый тянет одеяло на свою сторону, просто кто-то слишком яро и бессовестно.

"просто кто-то" - это дорстрой и все, кто кормится вокруг них, но в первую голову администрация, которая ещё и во всю пользуется ресурсами, чтобы заткнуть рот гражданам. Эти слова как раз про них.

Tohandr писал(а):

Потому что, Громова - это самая огромная транспортная проблема Жуковского.

не согласен. Заторы на пл. Громова - следствие неправильной градостроительной политики и неграмотного регулирования дорожного движения. Нужно реорганизовать движение по площади, убрать светофор с перекрестка с Муромской, расширить полосу на Раменское по ул. Туполева от пл. Громова до границы городо с 2-х микрополос до 3-х полноценных полос (средняя - реверсивная) и всё, пробка на данном участке исчезнет. Просто, дешево и эффективно. И никаких тоннелей ни под пл. Громова, ни под ВПП.

Насчет огромнейших транспортных проблем: У г. Жуковского основная транспортная проблема - транзитный поток на Раменское и перегруженность собственных улиц. Решает ли подъездная дорога проблему отсутствия объездной дороги? НЕТ. Выводит ли раменский транзит - НЕТ. Даёт ли она альтернативные варианты движения по городу - НЕТ. Разгрузит ли она улицы города - НЕТ, ровно наоборот, против многочисленных заверений о разгрузке города. Причем альтернативы движения по ул. Гагарина и ул. Туполева как не было. так и НЕТ. И, вообще, новая дорога только усугубляет все эти проблемы, причем последнюю - отсутствие альтернативы движения по ул. Туполева - напрямую.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:

Tohandr писал(а):

Но у вас измерены 45 метров вплотную к зданию - так нельзя строить нынче дорогу такого класса... Плюс измерено самое широкое место - попробуйте протащить такой ширины мимо зданий дальше - только сносить, к сожалению.

дорогу ТАКОГО класса тащить в город - преступление. Особенно учитывая, что почему то она должна идти почти 4 км по территории города, обходя периметр забора того самого предприятия, к которому по титулу должа только подходить. Кстати, в самом узком месте 32 метра. 4-е полосы ну никак не влезут, учитывая, что это все нежилые дома. И это самое узкое место, которое так старательно обошли лесом проектировщики - один из ВЪЕЗДОВ на терирторию ЛИИ. Вот вам и подъездная дорога!

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Flank писал(а):

дорогу ТАКОГО класса тащить в город - преступление

Две полосы в каждую сторону-то - преступление? Вы, ребята, в своем словоблудии уже страх совсем потеряли.

Flank писал(а):

4 км по территории города

Даже если забыть, что мимо домов там получается меньше одного... чисто ради любопытства - откуда и докуда Вы намерили 4 км?

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Цитата:

Две полосы в каждую сторону-то - преступление? Вы, ребята, в своем словоблудии уже страх совсем потеряли.

мистер балаболкин, ты читать разучилися? написно не про полосы, а про КЛАСС дороги. Что определяет многи вещи, в т.ч. радиусы поворотов для скоростей 100+ км/ч и полосы отвода (собственно, из-за этого так и выстригли лес, словно там новую взлетно-посадочную полосу строят) и необходимость развязок определенных.

Цитата:

Даже если забыть, что мимо домов там получается меньше одного... чисто ради любопытства - откуда и докуда Вы намерили 4 км?

вдоль забора ЛИИ... от нижней дороги до границы с Раменским. Ещё вопросы?

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Flank писал(а):

Заторы на пл. Громова - следствие неправильной градостроительной политики и неграмотного регулирования дорожного движения. Нужно реорганизовать движение по площади, убрать светофор с перекрестка с Муромской, расширить полосу на Раменское по ул. Туполева от пл. Громова до границы городо с 2-х микрополос до 3-х полноценных полос (средняя - реверсивная) и всё, пробка на данном участке исчезнет. Просто, дешево и эффективно. И никаких тоннелей ни под пл. Громова, ни под ВПП.

Давай все-таки более конструктивно без отсылок к кормлению и прочим высоким вещам типа общей гродостроитедьной политики. Так можно весность ниочем проболтать. Что тут и происходит, в общем-то.
Реверсивное движение требует непрерывного обслуживания ментами, включая посты ДПС и проч лабуду. Это не просто, применяется из-за этого ОЧЕНЬ редко. В нашем случае гораздо проще построить 4 полосы - что и делают! В части дороги Громова-Раменское проектируемая дорога ничего выдающегося из себя не представляет и занимает не так уж много места.

Flank писал(а):

Насчет огромнейших транспортных проблем: У г. Жуковского основная транспортная проблема - транзитный поток на Раменское и перегруженность собственных улиц. Решает ли подъездная дорога проблему отсутствия объездной дороги? НЕТ. Выводит ли раменский транзит - НЕТ. Даёт ли она альтернативные варианты движения по городу - НЕТ. Разгрузит ли она улицы города - НЕТ, ровно наоборот, против многочисленных заверений о разгрузке города. Причем альтернативы движения по ул. Гагарина и ул. Туполева как не было. так и НЕТ. И, вообще, новая дорога только усугубляет все эти проблемы, причем последнюю - отсутствие альтернативы движения по ул. Туполева - напрямую.

Вообще не согласен! Она за минимум усилий решает максимум проблем! Не хочу вдаваться в обсуждение что он там разгрузит. а что нет - все уже обсуждали, и я вижу результат невооруженным глазом, каждый раз когда еду по участку Громова-Чулково и по городу тоже.
Вопрос только в том как сделать лучше исходя из сложившейся ситуации, ситуации которая складывалась и не решалась десятилетия?

Flank писал(а):

дорогу ТАКОГО класса тащить в город - преступление. Особенно учитывая, что почему то она должна идти почти 4 км по территории города, обходя периметр забора того самого предприятия, к которому по титулу должа только подходить. Кстати, в самом узком месте 32 метра. 4-е полосы ну никак не влезут, учитывая, что это все нежилые дома. И это самое узкое место, которое так старательно обошли лесом проектировщики - один из ВЪЕЗДОВ на терирторию ЛИИ. Вот вам и подъездная дорога!

Про проблему Громова опять забыли? Ну подвели туда дорогу? А дальше что? 4 полосы никак не пролезут дальше. С любым радиусом! Оставить как сейчас загибаться район от пробок? Оставить 40минутную пробку на въезд в город? Смысл? Прошу конкретный ответ.

Возраст: 37 C нами с 18.12.2008 Репутация: **14.8**

Tohandr писал(а):

Реверсивное движение требует непрерывного обслуживания ментами, включая посты ДПС и проч лабуду. Это не просто, применяется из-за этого ОЧЕНЬ редко

Неправда. В Самаре на Московском шоссе три реверсивных полосы, и на всем его протяжении я не особо помню, чтобы там были стационарные посты.
Волгоградский проспект в Москве - где там посты гаи от Люблинки до трехи?

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Tohandr писал(а):

Реверсивное движение требует непрерывного обслуживания ментами, включая посты ДПС и проч лабуду. Это не просто, применяется из-за этого ОЧЕНЬ редко.

в век развитых технологий рассказывать про непрерывное обслуживание ментами... и необходимость постов ДПС... ну, не знаю, как то неправильно. Ну да ладно. Поставить видеокамеры с аналитикой, чтобы считать поток, завязать атоматику на включение полосы в часы пик... ДПС при этом будет крайне эффективно выполнять свою обычную функцию - не вмешиваться в управление движением и всё будет хорошо. когда надо пропустить шишку, они и так приедут и всё разрулят, если об этом беспокойство. Проще, конечно, 4 полосы в обе стороны,но это уже потребует определенных "подвижек".

Tohandr писал(а):

В части дороги Громова-Раменское проектируемая дорога ничего выдающегося из себя не представляет и занимает не так уж много места.

а тоннель под площадью, а перенос забора ЛИИ. Как и с организацией движения по прилегающим к Туполева и Громова улицам. Пытался вникнуть в немногочисленные схемы, но ничего так и не понял, особенно с площадью.

Tohandr писал(а):

Вообще не согласен! Она за минимум усилий решает максимум проблем! Не хочу вдаваться в обсуждение что он там разгрузит. а что нет - все уже обсуждали,

отписка... сам же потом говоришь,

Tohandr писал(а):

и я вижу результат невооруженным глазом, каждый раз когда еду по участку Громова-Чулково

... ну да, никто не спорит, сообщение Громова-Чулково на порядок улучшилось. А вот

Tohandr писал(а):

по городу тоже.

- вовсе нет. По городу сплошные заторы, как были, так и остались. Могу подсказать - раньше, совсем раньше. был страшный стояк только по выходным, в дачный сезон, преимущественно по Гагарина и около перекрестков с ней. Теперь этот стояк распостранился по всему городу и носит регулярный характер, больше даже в будни, чем в выходные. автомобилизация, ничего не поделаешь.

Tohandr писал(а):

Вопрос только в том как сделать лучше исходя из сложившейся ситуации, ситуации которая складывалась и не решалась десятилетия?

было бы лучше сделать что то типа той картинки, на которую я давал ссылку в выходные. Тогда бы все претензии по части "разгрузки" улиц города отпали сами собой. Нужен объезд, остро и крайне необходим, вместо него же построили, что построили. да ещё и так грубо. Я бы даже сказал, нарочито грубо и топорно.

Tohandr писал(а):

Про проблему Громова опять забыли? Ну подвели туда дорогу?

Здесь опять те-же грабли. Про проблему раменского транзита я не забываю.

Tohandr писал(а):

Ну подвели туда дорогу?

дорога изначально должна была подходить только к ЛИИ. Проще всего было закончить её около котельной ЛИИ, там где был один из въездов грузовго транспорта на территорию, + варианты тащить дорогу в сторону наркомвода и(или) реконструировать улицы Гарнаева и Туполева.

Tohandr писал(а):

4 полосы никак не пролезут дальше. С любым радиусом!

Можно, такой вариант приняли бы многие горожане, в т.ч. и я. Хотя бы ради спасения леса. Но даже на это не пошли, что и раздражает больше всего. Более глобальный вопрос в том, зачем оно там надо, 4 полосы и расширение на Раменское, и поиск альтернативных вариантов.

Tohandr писал(а):

Оставить 40минутную пробку на въезд в город? Смысл? Прошу конкретный ответ.

Конкретный ответ на этот и все предыдущие - 1. эта дорога официально должна была подходить только к ЛИИ, и никуда далее. 2. МНЕ не нужны здесь, в Жуковском, вторые Люберцы. Транзитный поток должен идти в обход города. А не через ул. Туполева, пл. Громова, через лесопарк, а также прежним маршрутом через город. Но администрация, дорожники и прочая, а также их ярые поклонники усиленно пытаются сотворить тоже самое, а именно транзитное проездище, где водители будут решать, как сегодня проще ехать, через ЖУК или по М5... 3. Раменское должно своими силами строить удобные для жителей пути подъезда к своему городу, а не за счет Жуковского и здоровья его жителей.

Добавлено спустя 23 секунды:

Dr_Venkman писал(а):

Волгоградский проспект в Москве - где там посты гаи от Люблинки до трехи?

именно...