unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

stylefoto писал(а):

Как альтернатива, отдельная дорога для Раменского, по которой можно было за 5 минут выехать на М5, не заезжая при этом в Жуковский.

Более того - эта дорога была запланирована к строительству раньше, чем подъезд к Жуковскому. Но ушлые бюджетораспределители решили наварить дополнительно на удорожании и увеличении объёмов строительства. Они затормозили объезд на Раменское (всё равно никуда не денется и будет построен) и под путинский указ о подъезде к МАКСУ заложили супер-пупер магистраль не нужную ни МАКСу ни Жуковскому. Но кто ж им откажет когда президент велел. Всем ведь участникам перепадает: дорожникам - лишнее финансирование, администрации - возможность придорожного строительства в прихватизированном заранее реликтовом лесу. Разве что жители против?

Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: **24.6**

fvk писал(а):

не нужную ни МАКСу ни Жуковскому.

Не надорвешься ли за весь Жуковский говорить?

fvk писал(а):

Разве что жители против?

Вполне за.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

SAVL писал(а):

Убехжать - время только тратить.

Если мы хотим нормально жить у себя дома, мы вынуждены это делать. Сейчас невозможно, живя в городе, отгородиться от происходящего. И есть возможность влиять на принимаемые решения. Защитники леса, думаю, уже добились немалого, и не только для себя: многие уже планировавшие подобные паразитные для бюджетов и экологии проекты в регионе да и в стране, знают про события в Жуковском и чешут репу в нужном месте.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Brovex писал(а):

Не надорвешься ли за весь Жуковский говорить?

ИМХО. И если не хотите быть хамом, не надо "тыкать", ведь воздастся.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Brovex писал(а):

fvk писал(а):
Разве что жители против?

Вполне за.

Факт. Подтверждённый и официальными и неофициальными опросами.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

UrfinJus писал(а):

MajorQ, вы тоже считаете всех стадом?

на сайте НЦА висит утвержденный генплан города. Красным пятном обозначен планируемый объект в лесу рядом с новой дорогой(кто там говорил, что ничего, кроме дороги строить не будут)?
Генплан Жуковского

15 ноября 2012 г. решением Совета депутатов утвержден генеральный план городского округа Жуковский. Решение было принято на основании Постановления Правительства Московской области от 12 ноября 2012 г. № 1440/40 «О согласовании проекта генерального плана городского округа Жуковский Московской области», а также заключения по результатам всех публичных слушаний по проекту генерального плана.
все слушания состоялись и утвердили.

УрфинДжус, это к вопросу о демократии и стаде.

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

stylefoto писал(а):

Вам правда просто лень перечитывать страницы форума, или обычноЕ мистер трололо, ну там дефицит общения, не чем заняться и т.п???

В отличие от некоторых, я тут воду не лью, так что не следует меня оскорблять. Я, если не заметили, спокойно разбираю все ваши фантазии. Пока не одна не оказалась реальной. Та что предлагаете Вы реальна, не спорю, но надо разобраться для чего строят дорогу.
1. Дорогу к МАКС.
2. Дорогу к ЛИИ.
3. Дорогу в Жуковский (и это самое важное для жителей, конечно, она нужна нам как воздух - тратить 40-50 минут жителям для езды через весь город или и узкое Жуковское шоссе до Жилино против с ветерком долететь за 20 минут - огромная разница)
Ваш вариант не решает Ни ОДНОЙ из этих проблем. УЖЕ ФИАСКО... зачем строить дорогу Раме, когда у нас своей нет, а?
Далее, фотограф предлагает, не строить участок Туполева-Раменское и оставить бутылочное горлышко, а взамен построить по его плану дорогу. Вопрос зачем если она и так в планах строительства как хорда Рама-Домодедово и будет построена рано или поздно. Вы хотите в рамках 1 проекта построить 2 дороги сразу? Хм, ну умножьте ценник проекта в 2-3 раза тогда (3 с учетом того, что в Раме надо построить огромный мост через ЖД и обойти мелкоэтажную застройку с нашей стороны как-то). Не мешайте одно с другим. Все будет.
Но на данном этапе конкретно и вообще в будущем очень нужна нормальная 4х полсоная дорога для связи 2х городов. Разве нет? Так или иначе пропускная способность моста через Раменское (который невозможно расширить) никогда не запустить к нам огромный поток с расширяющегося Раменского. Когда Рама построит себе новый мост с другой стороны - построят и хорду и будет у них свой выезд на М5, который снимет часть транспорта.
Еще раз повторю, что деньги выделены на строительство дороги Жуку (МАКС), а не Раменскому и не надо мешать одно с другим.
Кстати так как вы нарисовали на карте - невозможно построить не снеся полдеревни Софьино, но это мелочи конечно, т.к. его можно обойти вполне. Касаемо стоимости... сейчас строят 6км новых дорог и 3 реконструируют, в вашем варианте надо построить 12 новых... есть разница? И вы предлагаете приплюсовать еще... Где же взять еще 22 миллиарда на ваше расширение проекта? (условно 11 ярдов за 6 км новой дороги умножил на 2 (12км))
В итоге сейчас этот проект убьет 2х зайцев, решив первоначально ОСНОВНУЮ проблему. Потом Раме так или иначе строить и новый мост и новую дорогу.
Парируйте, пожалуйста, без оскорблений и с нормальными доводами без воды про откаты, власть и проч. (привет, мажорный фотограф-проектировщик, хахаха)

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Tohandr писал(а):

Ваш вариант не решает Ни ОДНОЙ из этих проблем.

Очевидное - невероятное? Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Tohandr писал(а):

невозможно построить не снеся полдеревни Софьино

А Вы поезжайте посмотрите - там уже есть дорога и её расширению мешают только незаконно построенные сараи.

Добавлено спустя 28 секунд:

Tohandr писал(а):

Не мешайте одно с другим. Все будет.

Алаверды

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

stylefoto писал(а):

Достаточно взглянуть на карту, будет видно, что ширина дороги в этом месте 45 метров, до забора ЛИИ. Не нужно сносить котельную, а хранилища находятся за котельной и вообще не мешают. Если углубиться на 15 метров в лес, полоса всего 500 метров, можно было реконструировать этот маршрут, которого было бы достаточно для нужд жителей Жуковского.
А кольцевую двухуровневую развязку, можно было строить и на месте существующего перекрестка, не пришлось бы закрывать отрезок дороги Гарнаева до ул. Чкалова.

Вот это я понимаю, конструктивно. Очень рад, что идет не пустословие.
Но у вас измерены 45 метров вплотную к зданию - так нельзя строить нынче дорогу такого класса... Плюс измерено самое широкое место - попробуйте протащить такой ширины мимо зданий дальше - только сносить, к сожалению. Плюс хз, что там под землей закопано, как сделаны трубопроводы (есть они или нет?) от хранилищ к ЛИИ? Много вопросов. На которые мы не можем дать ответы. НО никто бы в здравом уме не стал бы вырубать столько леса, если бы реально там можно было бы его обойти. Ну не надо считать всех идиотами....
Так или иначе то, что построено не снесут - вопрос доделают и доведут до ума или десяток "особо одаренных" граждан вставят палки в колеса и загубят все?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

fvk писал(а):

А Вы поезжайте посмотрите - там уже есть дорога и её расширению мешают только незаконно построенные сараи.

В в 4-6 полос?! Хахаха Вы все также смешны своими 100% пустословными постами. Надоело всем, вам уже даже никто не отвечает давно... Улыбочка

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Tohandr писал(а):

предлагает, не строить участок Туполева-Раменское и оставить бутылочное горлышко

А Вы в курсе проектов следующих этапов строительства? Второй этап предполагает расширение дороги по Туполева до проходных ЛИИ, третий - не начатый проектированием и неизвестно, когда предполагаемый - заворачивает дорогу вдоль забора ЛИИ на ту самую недостроенную хорду! И никакого расширения бутылочного горлышка никто не планирует, да оно и практически невозможно в крутых поворотах частного сектора с проходом двух мостов. Пробка только удлинится и будет стоять на комфортабельной магисрали фактически на том же месте.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Tohandr писал(а):

Надоело всем, вам уже даже никто не отвечает давно...

Тоже слиться готовы? И правильно.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Tohandr писал(а):

В отличие от некоторых, я тут воду не лью, так что не следует меня оскорблять. Я, если не заметили, спокойно разбираю все ваши фантазии. Пока не одна не оказалась реальной. Та что предлагаете Вы реальна, не спорю, но надо разобраться для чего строят дорогу.
1. Дорогу к МАКС.
2. Дорогу к ЛИИ.
3. Дорогу в Жуковский (и это самое важное для жителей, конечно, она нужна нам как воздух - тратить 40-50 минут жителям для езды через весь город или и узкое Жуковское шоссе до Жилино против с ветерком долететь за 20 минут - огромная разница)
Ваш вариант не решает Ни ОДНОЙ из этих проблем. УЖЕ ФИАСКО... зачем строить дорогу Раме, когда у нас своей нет, а?
Далее, фотограф предлагает, не строить участок Туполева-Раменское и оставить бутылочное горлышко, а взамен построить по его плану дорогу. Вопрос зачем если она и так в планах строительства как хорда Рама-Домодедово и будет построена рано или поздно. Вы хотите в рамках 1 проекта построить 2 дороги сразу? Хм, ну умножьте ценник проекта в 2-3 раза тогда (3 с учетом того, что в Раме надо построить огромный мост через ЖД и обойти мелкоэтажную застройку с нашей стороны как-то). Не мешайте одно с другим. Все будет.
Но на данном этапе конкретно и вообще в будущем очень нужна нормальная 4х полсоная дорога для связи 2х городов. Разве нет? Так или иначе пропускная способность моста через Раменское (который невозможно расширить) никогда не запустить к нам огромный поток с расширяющегося Раменского. Когда Рама построит себе новый мост с другой стороны - построят и хорду и будет у них свой выезд на М5, который снимет часть транспорта.
Еще раз повторю, что деньги выделены на строительство дороги Жуку (МАКС), а не Раменскому и не надо мешать одно с другим.
Кстати так как вы нарисовали на карте - невозможно построить не снеся полдеревни Софьино, но это мелочи конечно, т.к. его можно обойти вполне. Касаемо стоимости... сейчас строят 6км новых дорог и 3 реконструируют, в вашем варианте надо построить 12 новых... есть разница? И вы предлагаете приплюсовать еще... Где же взять еще 22 миллиарда на ваше расширение проекта? (условно 11 ярдов за 6 км новой дороги умножил на 2 (12км))
В итоге сейчас этот проект убьет 2х зайцев, решив первоначально ОСНОВНУЮ проблему. Потом Раме так или иначе строить и новый мост и новую дорогу.
Парируйте, пожалуйста, без оскорблений и с нормальными доводами без воды про откаты, власть и проч. (привет, мажорный фотограф-проектировщик, хахаха)

Да тут нечего парировать-то! Вы сами перечислили 3 пункта. Ни один из них не подразумевает никаких дорог в Раменское. И, внимание, ни один из них не требует проведения дороги по лесу! Еще раз, капсом, чтобы заметнее было: НИ ОДИН ИЗ ВАШИХ ПУНКТОВ! Причем тут Раменское-то? Какие две дороги в рамках проекта по подъезду к ЖУКОВСКОМУ, а НЕ К РАМЕНСКОМУ? Вы себя читаете, прежде чем запостить? Скажу больше, проведение дороги по лесу с такой рядностью граничит с идиотизмом, ибо для обеспечения нормального и безопасного со всех точек зрения (включая "пробкоустойчивость") надо делать не один широкий въезд в город, а несколько, возможно даже и более узких. К ЛИИ, к МАКС-у подъезд уже был организован и без вырубки леса. Чтобы покрыть последний пункт достаточно было с этого подъезда организовать 2-3 съезда на улицы Лацкова и Гудкова. Но нет, зачем-то понадобилось строить дорогу по лесу, развязку в конце Туполевского шоссе и городить планы на постройку тоннеля под пл.Громова. Зачем нужен этот тоннель? К какой части Жуковского он обеспечивает проезд? Увы, но вы сами себя закопали по самые уши своими же 3-мя пунктами...

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Tohandr писал(а):

Но у вас измерены 45 метров вплотную к зданию - так нельзя строить нынче дорогу такого класса..

Скажите это жителям ул.Туполева, под окнами которых собираются положить дорогу того самого класса.

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Цитата:

(привет, мажорный фотограф-проектировщик, хахаха)

вот так вы просите с вами вести конструктивную беседу про дорогу? Ну, ну.

Так и не ответили на вопрос, откуда возьмутся деньги, на строительства тоннеля под пл. Громова и реконструкцию ул. Туполева, аж до границы Раменское.

Цитата:

Еще раз повторю, что деньги выделены на строительство дороги Жуку (МАКС), а не Раменскому и не надо мешать одно с другим.

не боитесь большого, коррупционного долгостроя под своими окнами?(если вы действительно живете на Туполева).

Вам еще раз написать про пожелания развивать дорожную сеть по всем направления, а не рубить лес? Или вы как взрослый, а главное думающий, человек сами поймете? Транзит Жуковскому не нужен. Писать тут чушь, про то, что все поедут быстро и в тоннеле не надо. Вентиляция будет к вам на улицу, где гуляют ваши дети.

Я понимаю жителей деревни Софьино, а также жителей всех деревень по Егорьевскому шоссе и много много где еще, но если дорог будет много, будет много альтернативных маршрутов, то не будет бешеного трафика в одном месте. Только такие умники типа вас хотят строить одну единственную мега-дорогу для всего района. Это просто недальновидная политика, которую можно оправдать лишь вороватостью чиновников.

Цитата:

(условно 11 ярдов за 6 км новой дороги умножил на 2 (12км)

дорожный налог платите? я тоже, давайте не будем вникать в интимные подробности, откуда такая стоимость километра дороги. Изначально обсуждалась просека в лесу, ради участка дороги уничтожили гектары леса в центре города. Теперь попробуйте объяснить, зачем жителям нашего города ЭТА дорога вместо леса, когда подъезд к городу и к ЛИИ уже есть, а проблему Раменского транзита должны решать в другом месте и не за счет проекта дороги, которая называется "Подъезд к Жуковскому"

Возраст: 46 C нами с 24.07.2009 Репутация: **24.6**

stylefoto писал(а):

уничтожили гектары леса в центре города

Как Жуковский выглядит на карте представляете? или так, для красного словца?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Tohandr писал(а):

НО никто бы в здравом уме не стал бы вырубать столько леса, если бы реально там можно было бы его обойти. Ну не надо считать всех идиотами....

Осталось только дело за малым: доказать наличие того самого здравого ума. И если вокруг одни идиоты, то что еще остается сделать, если они таковыми и являются, кроме как назвать их тем, кем они и являются? Вы своими 3-мя тезисами и дальнейшим спичем сей аспект только подтвердили. Либо же придется признать, что вместо идиотизма имел место быть банальный коммерческий интерес. Да-да, те самые откаты, распилы и планы по эксплуатации лакомого кусочка природы, которые к нашему счастью уже обломались (отельчик-бордельчик и прочая придорожная инфраструктура). Вы не слышали слухов, что вся придорожная территория уже была поделена на участки и обещана разным коммерческим структурам? А я вот слышал...

PS: кстати, очень хочется таки узнать, куда и почем ушел спиленный лес, во сколько обошлась и в каком точно количестве установка пластиковых окон на садовых участках? Защитнички лесоповала, может просветите, а? Или сами не в курсе, но откатов не было, 146%?

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

Brovex писал(а):

stylefoto писал(а):

уничтожили гектары леса в центре города

Как Жуковский выглядит на карте представляете? или так, для красного словца?

вам еще раз сюда карту приложить? да пожалуйста.
Лес видите? центр города ТЕПЕРЬ

Цитата:

к нашему счастью уже обломались (отельчик-бордельчик и прочая придорожная инфраструктура)

к сожалению строение в лесу у дороги по прежнему обозначено на генплане. Думаю там уже прошли "инвестиции" куда надо, и отказываться от своих планов не намерены. А народ? Ну вы же видите, сколько тут в теме заблудших душ из того самого стада. Им пофиг.

Цитата:

PS: кстати, очень хочется таки узнать, куда и почем ушел спиленный лес,

весь лес лежит в полях, пока не знают что с ним делать, это же не лес, а кустарник не продать его и не построить из него)

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

stylefoto писал(а):

вам еще раз сюда карту приложить? да пожалуйста.
Лес видите? центр города ТЕПЕРЬ

О, весьма кстати! Прошу типа-не-идиотов пояснить один момент: "жуковское замоскворечье" связано с остальной частью города (где, кстати, расположены больница, полиция, МЧС и прочие экстренные службы) связаны одним-единственным мостом через реку по имени Москва. Что делать, если на мосту образовалась пробка (что не мудрено с учетом особого скудоумия наших водятлов,) а необходим срочный выезд в "замоскворечье" спецов из этих самых экстренных служб? Не идиоты проектировали, правда?

stylefoto писал(а):

Цитата:

к нашему счастью уже обломались (отельчик-бордельчик и прочая придорожная инфраструктура)

к сожалению строение в лесу у дороги по прежнему обозначено на генплане. Думаю там уже прошли "инвестиции" куда надо, и отказываться от своих планов не намерены. А народ? Ну вы же видите, сколько тут в теме заблудших душ из того самого стада. Им пофиг.

Публичное заявление об отказе от строительства со стороны ОАК уже было. Думаю, что тут уже имеет место быть проявление лени и раздолбайства со стороны наших рисовальщиков и их заказчиков. Просто картину переделать не соизволили...

stylefoto писал(а):

Цитата:

PS: кстати, очень хочется таки узнать, куда и почем ушел спиленный лес,

весь лес лежит в полях, пока не знают что с ним делать, это же не лес, а кустарник не продать его и не построить из него)

Лежать он может и проданным, чего с ним сделается-то за зиму? Под вопросом "куда" имелось ввиду не географическое его положение, я его в полях еще летом весь видел. Интересно знать, чей он теперь и за какие деньги...