unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

продолжение

C нами с 20.09.2004 Репутация: **228.3**

Старая тема с обсуждением http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Тема, содержащая факты, связанные со строительством дороги и вырубкой леса http://unsorted.me/viewtopic.php?t=289879

Текст опроса: Flank

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Tohandr писал(а):

Это ключевой вопрос непонимания жителей колонца проблем жителей громова.

Tohandr писал(а):

Во-вторых, жители колонца с их мнением идут далеко на ЮГ!!!

у меня там брат живет, иногда его навещаю, частенько беседуем на данную тему, в частности, надо бы попросить его ответить вот на эту реплику

Tohandr писал(а):

Выйди летом в субботу с утра с ребенком в треугольный лес погулять, давай-давай, умник упертый, потом напишешь.

да и коллеги там же с работы, чой то они тоже не понимают. Какие то мы все непонятливые. Совсем тупенькие наверно - >

Tohandr писал(а):

Совсем тупенькие?!

Tohandr писал(а):

Совести у вас нет и прав тут визжать тоже!

про совесть мне тут не пиши. Считай, что у меня её нет, и можешь больше не спрашивать.

Tohandr писал(а):

Во-первых, не раз уже написали и оспаривать это бесполезно, что ЭКОЛОГИЯ УЛУЧШИТСЯ ПРИ 4Х ПОЛОСАХ.

Позвольте вас обеспокоить, и попросить ещё раз разжевать нам, тупеньким, каким образом сочетание вырубки леса, и стр-ва многополосной дороги с сопуствующим увеличением траффика в данной части города позволит улучшить экологию?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Давайка, Тохандр, с таким подходом, живи прямо у МКАДа... а что, плохо разве? Там же 8+ полос, и обещают ещё больше. Сплошная экология!

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Flank, с таким, что в лесу невозможно отойти от централньой аллеи в сторону дороги, когда там пробка. Нет пробки - нет вони. Есть пробка - есть вонь. Так доходчиво?
Когда будет достроена дорога, стоять там не будет ничего, просто негде! Более того, под Громова тоннель уйдет под землю, что вообще снимет МАССУ проблем.
Там кто-то писал, что мол стали стоять от первой столовой до Громова, ну так вот реальный плюс жителям колонца - весь этот трафик просто не пыхтит через весь Жук, а приезжает с новой дороги.
Выезд на М5 из Жука был нужен городу как воздух В ЛЮБОМ случае, как это неясно не понимаю. И выезд в Раму тоже нужен пошире в любом случае.
Я согласен, что можно было построить получше, нахрен радиусы на 100 км в час скорость и проч. Что лучше тоннель прорыть под ЛИИ и проч. и проч. Но пусть так чем никак, для района будет лучше, для города тоже. Ну а лес... лес он для людей, а не для эго фрешэир, а людям, что тут живут с дорогой на его месте будет лучше, чем с лесом. (точнее всего лишь 8й его частью)

C нами с 06.11.2008 Репутация: **85.5**

"Заведите по больше транзита в город, только главное дорогу сделайте по шире, чтоб быстрей мчались у меня под окнами"
прям новая форма мазохизма какая-то.
Остальных жителей наукограда вот никак не радует перспектива транзитной дороги мимо их домов, ну кроме больных на голову и тех кто на этом карманы набивает.

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

stylefoto писал(а):

zloblya, вы тут "понехали" что ли? Живете в Жуковском первый год?
Никогда не было пробки от первой столовой до перекрестка Туполевского шоссе, пока не построили дорогу к М5. Типа подъездную к городу делали, только вот по ней транзитный транспорт пошел, вот вам и пробки на светофоре и на пл. Громова.

Это вы ходу приезжий или на машине не ездите. Я лично регулярно встревал в пробке там несколько раз за долго до разговорах о планах дороги. Настолько регулярно стоял часто что отучился там ездить со стороны нижней дороги.
Уже тогда там регулярно была пробка. Лет 8 назад там пробки были редкостью, 4 года назад встать там было легко и надолго, любой автомобилист вам это подтвердит.

stylefoto писал(а):

Вам уже приводили кучу фактов, почему хотели влезть со своим проектом в лес и оправдать освоение земли под лесом, которая имеет низкую кадастровую стоимость.

Факты были из серии "альтернативных проектов".

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Tohandr писал(а):

что в лесу невозможно отойти от централньой аллеи в сторону дороги, когда там пробка. Нет пробки - нет вони. Есть пробка - есть вонь. Так доходчиво?

пробка создана искусственно, отчасти тем, что поток пошел по новой дороге, забивая первое узкое место после съезда, а больше из-за светофоров. Убрать светофоры нельзя, иначе надо разводить потоки на разных уровнях, или совсем уж пожертвовать интересами жителей. А убрать траффик можно - пустив его в объезд. Ускорив же его движение количество выхлопов снизиться, по сравнению со стояком в пробке, но в целом поток в итоге вырастет из-за большей пропускной способности новой дорги, и лучше в итоге не станет. Хуже - запросто.

Tohandr писал(а):

Когда будет достроена дорога, стоять там не будет ничего, просто негде! Более того, под Громова тоннель уйдет под землю, что вообще снимет МАССУ проблем.

Проблем на площади особых я не наблюдаю, они, в основном, кроются в местах сужений и в светофорах. Решение в виде "тоннеля"крайне дорогое и неэффективное, т.к. тоннелем разводится по уровням не напряженный перекресток двух дорог, а обычная площадь "про ходу" потока с прилегающими второстепенными улицами. Тогда как объезд городу по прежнему необходим.

Tohandr писал(а):

весь этот трафик просто не пыхтит через весь Жук, а приезжает с новой дороги.

плюсов нет, это временный вариант, т.к. улицы города по прежнему перегружены (см. Яндекс-пробки, даже в самый спокойный день в жуке все жёлтое). итого в самое ближайшее время они снова встанут, дополнительно подпёртые траффиком с новой дороги. Это к гадалке не ходи. Из-за крайне неграмотных решений по уплотняющей точечной застройке они уже встают, между прочим.

Tohandr писал(а):

Выезд на М5 из Жука был нужен городу как воздух В ЛЮБОМ случае, как это неясно не понимаю. И выезд в Раму тоже нужен пошире в любом случае.

Я про это писал давно и не один раз, все это нужно и сейчас, но сделано совершенно не в том месте и не так, как надо.

Tohandr писал(а):

Я согласен, что можно было построить получше, нахрен радиусы на 100 км в час скорость и проч.

вот, уже есть тпути к пониманию проблемы... я ведь тоже не против дороги, но ведь и лес загубили почем зря ради таких радиусов, наплодив кучу общественных и юридических проблем, и задачу объезда не решили, и денег в это вбухано немерянно, и теперь мы (Жуковский) совершенно точно поставлены без вариантов перед фактом: дорога есть (ЭТА) и других не будет.

Tohandr писал(а):

Но пусть так чем никак, для района будет лучше, для города тоже.

Посмотрим. Теперь властям и подрядчику главное не обосраться так-же с продолжением этой дороги (против которого я также возражаю), как они обделались в 2012 г. с лесоповалом в лесу, и денег на него подсобрать. Городу то от этой дороги не горячо, ни холодно, лес уже не вернуть, плюсов для района пл. Громова я вообще никаких не вижу, кроме озвученных в сообщении на предыдущей странице.

Tohandr писал(а):

а людям, что тут живут с дорогой на его месте будет лучше, чем с лесом.

это спорное утверждение. Мне, например, заметно хуже. По рекреационным и чисто человеческим причинам, Хоть я и "с другова району". А выгод абсолютно никаких.

UrfinJus писал(а):

Это вы ходу приезжий или на машине не ездите. Я лично регулярно встревал в пробке там несколько раз за долго до разговорах о планах дороги. Настолько регулярно стоял часто что отучился там ездить со стороны нижней дороги. Уже тогда там регулярно была пробка. Лет 8 назад там пробки были редкостью, 4 года назад встать там было легко и надолго, любой автомобилист вам это подтвердит.

это как раз тогда, когда раменский транзит полностью согнали с Гагарина на нижнюю дорогу, хотя раньше туда отправляли только грузовые. Сделать это было не трудно, достаточно было наложить побольше лежаков на центральной улице города и чуть чуть подрегулировать светофоры. Ну а потом открылась новая дорога и пошло-поехало.

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Flank писал(а):

если в Раменском почешуться и сообразят, как и куда деть поток от неё

Насколько мне известно по последним данным, Раменское к себе не пускает, а отправляет направо к будущей хорде.

Возраст: 43 C нами с 15.02.2005 Репутация: **106.1**

Flank писал(а):

Проблем на площади особых я не наблюдаю

Досвидания, смысл говорить что-то человеку с луны?!

C нами с 15.07.2009 Репутация: **90.6**

Tohandr, так зачем же цитировать только половину предложения? Ведь на самом деле -

Цитата:

Проблем на площади особых я не наблюдаю, они, в основном, кроются в местах сужений и в светофорах.

Ну и где тут неправильно, а? Подмигивание

Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: **13.3**

stylefoto

Цитата:

zloblya, вы тут "понехали" что ли? Живете в Жуковском первый год?

ага, понаехал. 28 лет назад, когда родился здесь.

Цитата:

Никогда не было пробки от первой столовой до перекрестка Туполевского шоссе, пока не построили дорогу к М5.

когда дорогу открыли, была пробка. и даже перенастроенный светофор не спасал ситуацию. сейчас проезд открыт без светофора. пробки нет.

stylefoto писал(а):

за шмотками в ТЦ быстрей ездить стало? Не слишком ли дорогая плата за проезд - 18 ГА леса уже и еще хотите?

конечно. каждый день, с понедельника по пятницу каждое утро куча народу едет за шмотками, а потом вечером возвращается по пробкам обратно.

не стоит судить по себе Подмигивание

stylefoto писал(а):

Не слишком ли дорогая плата за проезд - 18 ГА леса уже и еще хотите?

попробуйте считать не только в деревьях. например, считать по обьему ушатываемого кислорода стоячими в пробках автомобилях.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

zloblya писал(а):

когда дорогу открыли, была пробка. и даже перенастроенный светофор не спасал ситуацию.

Ужастики про многокилометровые стояки на том светофоре оставьте голливудским сценаристам. Что называется, отродясь там такого не было, т.к. поток порциями с гагаринских светофоров размазывался по нижней дороге достаточно равномерно. Вот когда открыли шлюз с М5, так и понеслось...

zloblya писал(а):

пробки нет.

где убрали светофор - нет... зато есть огромные неудобства тем, кому перерезали привычные маршруты движения по городу, в качестве приятной неожиданности удлинились существующие пробищи, в качестве бонуса появились новые в городе, ну и вообще траффик вырос.

zloblya писал(а):

например, считать по обьему ушатываемого кислорода стоячими в пробках автомобилях.

Можно подумать, когда через город хлынет поток автомобилей раза в два-три сильнее прежнего (благо пропускная способность 4-х полос 100+ км на гора позволяет выдать, да и Гагарина не думает, почемуто, разгружаться), дышать станет легче. В объезд, злобля, в объезд!

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

Flank писал(а):

UrfinJus писал(а):

Это вы ходу приезжий или на машине не ездите. Я лично регулярно встревал в пробке там несколько раз за долго до разговорах о планах дороги. Настолько регулярно стоял часто что отучился там ездить со стороны нижней дороги. Уже тогда там регулярно была пробка. Лет 8 назад там пробки были редкостью, 4 года назад встать там было легко и надолго, любой автомобилист вам это подтвердит.

это как раз тогда, когда раменский транзит полностью согнали с Гагарина на нижнюю дорогу, хотя раньше туда отправляли только грузовые. Сделать это было не трудно, достаточно было наложить побольше лежаков на центральной улице города и чуть чуть подрегулировать светофоры. Ну а потом открылась новая дорога и пошло-поехало.

На самом деле никто никакого транзита не ограничивал. Проезд фур был пущен по нижней дороге, всего то. Но иэтого хватило для регулярных пробок.

Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: **13.3**

Цитата:

Ужастики про многокилометровые стояки на том светофоре оставьте голливудским сценаристам. Что называется, отродясь там такого не было, т.к. поток порциями с гагаринских светофоров размазывался по нижней дороге достаточно равномерно. Вот когда открыли шлюз с М5, так и понеслось...

вы читать умеете? попробуйте ещё раз прочитать ту часть моего текста, которую вы цитировали.

Цитата:

где убрали светофор - нет... зато есть огромные неудобства тем, кому перерезали привычные маршруты движения по городу, в качестве приятной неожиданности удлинились существующие пробищи, в качестве бонуса появились новые в городе, ну и вообще траффик вырос.

так движение полностью не возобновили, там стройка идет. когда откроют обратно, тогда и можно судить.

Цитата:

Можно подумать, когда через город хлынет поток автомобилей раза в два-три сильнее прежнего (благо пропускная способность 4-х полос 100+ км на гора позволяет выдать, да и Гагарина не думает, почемуто, разгружаться), дышать станет легче. В объезд, злобля, в объезд!

я может чего то не понимаю, но откуда появится "несметное войско автомобилей"? вроде тут шибзанутых которые катаются от нечего делать единицы и они не делают основной поток. сновновная же масса, это обычные автомобилисты, которые ездят каждый день на работу и с работы. так они и сейчас ездят, деваться то не куда.

UrfinJus писал(а):

На самом деле никто никакого транзита не ограничивал. Проезд фур был пущен по нижней дороге, всего то. Но иэтого хватило для регулярных пробок.

а когда фуры ехали не по нижней дороге?

Возраст: 47 C нами с 20.04.2012 Репутация: **98.6**

zloblya писал(а):

UrfinJus писал(а):

На самом деле никто никакого транзита не ограничивал. Проезд фур был пущен по нижней дороге, всего то. Но иэтого хватило для регулярных пробок.

а когда фуры ехали не по нижней дороге?

Первое время когда в лии появились терминалы и таможня фуры перли через веь город и уходили в лии у первой столовой. Потом их хозяев обязали чтобы фуры уходили по королева на мясищева и по нижней. Так было лет 5. Потом приехал ввп и построил дорогу.

Возраст: 40 C нами с 25.03.2011 Репутация: **13.3**

Цитата:

Первое время когда в лии появились терминалы и таможня фуры перли через веь город и уходили в лии у первой столовой.

а можно это в датах, а не "первое время"? хотя бы годами обозначить

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

zloblya писал(а):

а можно это в датах, а не "первое время"? хотя бы годами обозначить

Это было давно, вряд-ли кто точно помнит.
А вот по пол-города они пёрли (до Океана и по НЦ) до осени 2011 года. И было очень хреново ездить на этом участке. А вот точную дату (час, минуту и секунду), когда они перестали там ездить, тоже не помню. )))