unsorted ~ ЖукЯма

Контроль за состоянием дорог

C нами с 04.10.2009 Репутация: **44.3**

В Жуковском начала работать инициативная группа ЖукЯма, призванная бороться с неудовлетворительным состоянием дорог в городе, контролем качества их ремонта и финансовой чистоты при выделении денег на данные работы.

Согласно действующему в России ГОСТ 50597-93, размеры ям не должны быть больше 15 см по длине, 60 см в ширину и 5 см в глубину. Все ямы, которые больше хотя бы по одному параметру, должны быть обозначены дорожными знаками, а в условиях недостаточной видимости — заграждением с сигнальными огнями. Сегодня в городе нет ни одной улицы, которая бы соответствовала ГОСТу. В результате - поломанные автомобильные подвески, обрызганные пешеходы, аварии.
За первую неделю активистами группы было зафиксировано более 150 дорожных дефектов, по которым были поданы соответствующие заявления, но для охвата всего города нам нужна ваша помощь.

У проекта несколько этапов.

Первый этап уже начался, на нем мы фиксируем вскрывшиеся после зимы ямы на дорогах. Ям очень много - на одной только Нижегородской улице зафиксировано около 50 ям. Мы фотографируем ямы, размешаем их фотографии на РосЯме (rosyama.ru), по готовой форме распечатываем заявление (можно
в одном заявлении фиксировать множество ям), отправляем заявлении в ГИБДД обязано рассмотреть заявление, отправить предписание администрации города. Городские власти обязаны восстановить дорожное покрытие, на это им всем дается 37 дней. По прошествии 37 дней повторно обходим улицы, если все сделано - отлично, если нет - по готовой форме готовим заявление в прокуратуру. Прокуратура за эти нарушения будет штрафовать виноватых чиновников.
На этом этапе мы решаем сразу две важные задачи: во-первых, заставляем отремонтировать дороги, по которым невозможно ездить, во-вторых приносим много головной боли нерадивым чиновникам администрации, которые отмывают огромные деньги на ремонте. Двое активистов ЖукЯмы вошли в десятку рейтинга РосЯмы по количеству зафиксированных ям и вывели город Жуковский на 7 место.

Второй этап - заставим администрацию города качественно ремонтировать дороги. Мы будем поднимать конкурсную документацию и договора на ремонт дорог, находить исполнителей, смотреть на гарантийные обязательства. Будем смотреть, соответствует ли выполнение работ заявленным сметами требованиям (толщина асфальта, размер щебня и т.п.), направлять жалобы и писать заявления об экономических преступлениях. Задачи непростые, но здесь нам окажет юридическую и техническую помощь проект РосЯма - договоренность об этом уже есть.

Третий этап - мы расширим нашу деятельность, будем контролировать не только состояние дорог, но и дворов и подъездов. Свалка мусора во дворе и разломанная песочница, заставленные машинами тротуары, грязные лифты, исписанные в подъезде стены и выбитые окна - по каждому такому
случаю есть простые (как и в случае с дорогами) механизмы жалоб и контроля устранения нарушений. Есть договоренность о юридической помощи и по этим вопросам.

В большинстве случаев, любое безобразие рядом с вашим домом - это результат присвоения конкретным чиновником выделенных на недопущение этого безобразия денег. Причем он сделал это в прошлом году, делает в этом и уже решил, на что потратит прикарманенные деньги в следующем. И будет делать это до тех пор, пока мы будем это терпеть. Так хватит это терпеть, вступайте в группу, будем координировать наше работу.

Адрес гугл-группы ЖукЯмы: https://groups.google.com/group/ZhukYama/
Также свои вопросы можно задать по адресу : alexgalas90@gmail.com в твиттере https://twitter.com/alexgalas90 или здесь на форуме

Как помочь?

Для того, чтобы помочь нужны следующие вещи:

1. Фотоаппарат
2. Свободное время в количестве от получаса до двух часов.
3. Желание помочь Улыбочка

Но в общем-то всё сводится тому, что вы должны посмотреть на карту Жуковского на сайте http://rosyama.ru , выбрать себе участок дороги, на которой ещё не зафиксированы нарушения и пойти их фиксировать. Однако, бывает такое, что человек зафиксировав нарушения не выложил их на сайт РосЯмы и вы можете второй раз повторить его подвиг не зная о том, что ямы уже зафиксированы. Или, поскольку на сайте РосЯмы введен режим премодерации, зафиксированные и выложенные ямы могут не успеть добавить на сайт, были случаи, что ямы не добавлялись по пол дня.

Что такое повреждение?

Все допустимые и недопустимые повреждения описаны в соответствующем ГОСТе - прикреплен в файле.

Как фиксировать?

Просто фотографируйте повреждение дорожного покрытия с привязкой к местности ( ну т.е чтобы по фону было понятно где находится повреждение, выложу примеры таких фотографий ). Пользуясь сервисом РосЯмы добавляете на сайт зафиксированное повреждение и далее, опять же, пользуясь РосЯмой, составляете заявление в ГИБДД и отправляете им его несколькими способами, описанными на сайте РосЯмы (обратите внимание, что в одном заявлении можно указывать много повреждений)

Я очень настаиваю на том, чтобы вы связывались со мной по почте или в личных сообщениях на форуме, чтобы уведомить о том, где вы собираетесь охотиться ( свой двор, несколько дворов, часть улицы, целая улица). Возможно, улица которую вы выберете уже была обработана другим человеком.

Возраст: 34 C нами с 18.05.2006 Репутация: **159.3**

а чего на Гагарина нано щебенкой не засыпали? Не хватило? Смешно

C нами с 06.05.2008 Репутация: **317.7**

Яма на Чкалова, напротив ЦНТУ Динамика. Хоть выезд из нее сглажен камешками, но въезд с обрывом. Ехать по ней не решился...

C нами с 15.03.2017 Репутация: **0.2**

kold, одной машины... ну БелАЗ - тоже машина. 😂
А где он говорил что у нас дороги в идеальном состоянии?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Тем временем вконтакте начало появляться творчество на тему. Ждем фотожабы с Войтюком

Возраст: 45 C нами с 15.09.2012 Репутация: **14.4**

vmd писал(а):

kold, одной машины... ну БелАЗ - тоже машина. 😂
А где он говорил что у нас дороги в идеальном состоянии?

https://www.youtube.com/watch?v=K4ttMN1MDtM

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

linch писал(а):

Тем временем вконтакте начало появляться творчество на тему. Ждем фотожабы с Войтюком

Возраст: 36 C нами с 31.08.2010 Репутация: **65.3**

Читаю-читаю тут комменты диванных аналитиков, а все-таки на стороне Войтюка.

1. "Если ты такой умный, то иди и сделай". Столько тут умников по поводу технологий строительства, а ни одного конкретного примера нарушений не приведено. Это раз. Я не говорю про ямочный ремонт на воду, снег и т.д. - читайте ниже.
2. Два. Вы когда-нибудь работали в муниципальных организациях? Вы знаете, что такое процедура отбора подрядчиков, что такое процедура бюджетирования и т.д.? Если работали, что скажите, пжлст, сколько времени занимают данные процессы? И где они согласуются? В общем, согласование идет далеко вверху и сроки исчисляются месяцами. Тут даже не надо винить конкретных людей, вопрос сильно забюрократизированных госпроцедур. Реально те, кто работает по этим процедурам, видят, что они не гибкие, противоречащие друг другу и т.п., а вот полномочий что-либо изменить нет. + Никто не будет двигаться наверху, всем пофиг, "долго-сложно-дорожная карта". Если хочешь выделить больше средств на тот или участок ФХД - обоснуй стопицот раз, собери тристапицот бумаг, четырестапицот раз переделай, а в итоге будет "отказ". Дело все в том, что любой субъект (муниципалитет) является дотационным - бюджеты сверху. Самостоятельность муниципалитета стремится к нулю. То есть работай в рамках бюджета на дороги, теплотрассы и т.п.

Теперь переходим в практическую плоскость по дорогам: ямочные ремонты и т.п. - это дешевый способ хоть как-то ПОПРОБОВАТЬ успокоить граждан и сберечь их автомобили. Уверен, что наши правители не дебили, они все видят. какие дороги, сколько грязи и т.п. Однако денег на полноценный ремонт нет. Технологии есть, люди есть, денег нет. Приходится делать в "рамках возможностей". Конечно, оно не настолько качественно, как хочется, но "хоть как-то будем пытаться сделать". Опять же, можно замутить хайвеэ, но тогда не будет денег на теплотрассы, котельные, прочие инженерные системы - "работаем в рамках бюджета", зимой че-нить рванет - все опять будут орать: "не могут нормально отремонтировать теплотрассу и т.п.".

Когда речь идет про МАКС - да, это возможность отремонтировать, т.к. легко можно поставить перед фактом правителей выще: коллеги, мы хотим позора? Нет? Тогда насыпьте на ремонт. И тут приходят федеральные деньги, как всегда с опозданием и начинается большая работа как всегда с опозданием и "быстро-быстро", чтобы успеть, опять же теряя в качетве. Короче, ребята, это замкнутый круг все эти процедурно-реализационные вопросы.
Выход есть - дайте самостоятельноти: будем собирать налоги в "Жуковскую казну", будем жить самостоятельно (более или менее самостоятельный регион - Татарстан, он работает "на себя", но дофига, больше, чем остальные платит "дивидендов" в федерацию. Собственно, введя некую самостоятельность, у одних субъектов возникает вопрос: нафиг, простите нам страна в том виде (федерация)?! Мы сами все можем. У других тоже возникает вопрос: нам нужна страна, мы сами не можем работать, условно, мало машин (налогов), людей(налогов), нет промышленности (кэша), как мы будем выживать?! Опять замкнутый круг?! Дай одним, надо дать и другим, но дать тупо не с чего или не понятно чего?! На более "муниципалитетном" уровне давайте рассмотрим (Жуковский и Спартак). Кто будет жить лучше самостоятельно? Очевидно, Жуковский, тогда дорог (мы начали про дороги) в Быково вообще не будет? Все люди начнут бежать из Быково, куда получше? Что делать? Опять круг замыкается?

Итог: что я этим все хотел сказать. Коллеги, успокойтесь, наши правители заложники ситуации, к сожалению. И, к сожалению, очевидный тенденций к быстрому улучшению пока не видно, все как-то вяло.

Что делать - хз!

Остался один важный момент. он отдельный. Речь о "все воры!". Да? Докажите, что мэр че-то украл, пригрел и т.п. "Завтра" мэра уже не будет. Будет и.о., потом выборы (из муниципального бюджета, кстати), потом новый мэр. Потом бац, а денег опять нет на дороги, ибо на выборы чутка потратились. Новый мер в шоке, начинает ямочный ремонт "по средствам", а люди опять начинают орать: "своровал, на кол". Опять круг замыкается.

Всех уволить? Спорно. Есть ли гарантии, что придут энтузиасты с ипотеками и амбициами все заново строить, но без зарплаты (или за мизер) - нет. А смогут ли построить - тоже вопрос. Опять очково менять. А если придут и начнут воровать - выводить бабки, а аукнется через пяток лет - опять очково, опять круг?

Итог итогов: сплошные замкнутые круги везде. Как их распутывать не понятно, да и, честно говоря, очково, ибо ситуация не прогнозируемая. Плакать

P.S. Прошу прощения за ошибки, писал быстро, импровизирую. К слову, я - не чиновник, но с удовольствием бы поработал там, чтобы до конца узреть всю кухню и "сложность ситуации", с одной стороны, а с другой - попытаться что-либо изменить. Улыбочка

Оппозиция в адрес меня, вперед! Будем биться! Улыбочка

Давайте только конструктивно.

P.P.S. Откуда я знаю процедурную "кухню" гос процессов - я несколько лет работал в тесном контакте с гоструктурами, правда, с министерствами и областями. Но это то же самое, что и города, поселки, только масштаб поменьше.

P.P.P.S. Суммируя вышесказанное, не исключается наличие руководителей не от Бога, но проверить это невозможно, опять круг? Улыбочка

Выход из ситуации по дорогам. Берем ведерки с цементиком и заливаем большие ямы. Хотя бы временно, чтобы колеса не отрывались. Однако никто же не пойдет?! И я не пойду, т.к. работа для ипотеки, электричка, метро, лень, нет времени, подработка, есть интересное хобби, не хочу, а что толку и т.п. Опять, круг. Грустно

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

Сказки уже надоели. Че он там про 4-6 лет то говорит? Да у нас в городе ни одна дорога больше 2 лет не держится.
Я вот не пойму, а кто мешает сделать дороги такие чтобы вода с них стекала на газон или в ливневку, а не оставалась на проезжей части.

Возраст: 36 C нами с 31.08.2010 Репутация: **65.3**

ZN_Alien, и что дальше? Пукнул текстом на общее обозрение про "некачественную двухлетнюю дорогу"? Что надо делать, чтобы она держалась 4-6 лет? Предлагай? Делай? Что тебе для этого нужно? Гарантии дашь?

Щас как предложишь идею (вдруг Вы - гений), ее реализуют и все будут Вам благодарны! Вся страна, весь мир! Дак нет же идей и действий? Язык

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

мужчина_на_час писал(а):

Предлагай? Делай?

Не мы это уже проходили выборы в СД в 2014 году. пусть сами говно огребают.

мужчина_на_час писал(а):

Пукнул текстом на общее обозрение про "некачественную двухлетнюю дорогу"?

То есть войтюку гнать можно про то что у него дороги держаться 4-6 лет бездоказательно, а мне значит бездоказательно нельзя об этом говорить?

Возраст: 36 C нами с 31.08.2010 Репутация: **65.3**

ZN_Alien,

ZN_Alien писал(а):

Не мы это уже проходили выборы в СД в 2014 году. пусть сами говно огребают.

Мы проходили или "Ты/Вы/Кто?/Петя?/Алена?" проходили? Надо говорить за себя и про свой личный вклад в то, что прошли и где прошли. Конкретней плиз. К сожалению, сами не могут огрести какие упомянутые Вами какашки, опять же не понятно, кто, но точно знаю -нужен умный архангел в виде Вас. Предлагайте.

ZN_Alien писал(а):

То есть войтюку гнать можно про то что у него дороги держаться 4-6 лет бездоказательно, а мне значит бездоказательно нельзя об этом говорить?

вот в этом и вся беда. Отвечаем вопросом на вопрос. Спасибо, с Вами разговор окончен. Следующий!

Возраст: 99 C нами с 09.06.2007 Репутация: **245**

Да какие 2а года? В том году Гагарина клали - уже разваливается. Уже видно дыры начинают образовываться. Даже года не прошло. Это не дорога ,а дерьмо. Я не знаю кто там ложает. Асфальт дерьмовый закупают или так кладут, может и то и то вместе. Да бюрократия , но если бабло выделили так сделайте чтобы дорога больше года продержалась. В сторону Москвы поездите. Есть участки которые года 2а держаться точно, а проходимость авто не меньше, а то и больше чем в нашем городе.
Напомните у нас было такое дело что асфальт московские клали?

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Reflection писал(а):

В том году Гагарина клали - уже разваливается.

при чем клали в дождь (я это отлично помню).

Возраст: 47 C нами с 23.03.2009 Репутация: **61.1**

Я не понимаю ,а почему ТТК и Новорязанка не разваливается?Снег один.дождь один,поток машин в сотни раз больше?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

мужчина_на_час писал(а):

ZN_Alien, и что дальше? Пукнул текстом на общее обозрение про "некачественную двухлетнюю дорогу"? Что надо делать, чтобы она держалась 4-6 лет? Предлагай? Делай? Что тебе для этого нужно? Гарантии дашь?

Отличный ход! Предложить обывателю-форумчанину переделать некачественную работу халтурщиков-специалистов! Кто же кроме (с), да? Что делать? Перестать бюджет пилить и сливать тендеры проходимцам! Нанимать нормальных дорожников, а не прикормленных дармоедов с копеечными джамшутами, старательно пряча откаты себе в карман, вот что надо делать. Весь город видел, как эти уроды заплатки в лужи шлепали! Вам еще надо ответа, что делать? Не класть асфальт в лужу для начала! Говоря умными словами - технологию, сука, соблюдать хотя бы в ямочном ремонте! Следующим этапом будет перестать заниматься ямочным ремонтом, снимать полностью полотно и ПО ТЕХНОЛОГИИ, сука, укладывать новое! С подъемом люков и ливневок. Но это не в этой жизни и не этого градоначальника...