В Цаговском лесу прямо возле зоны вырубки разбит лагерь активистов гражданского контроля. Цель - следить за всем происходящим и блокировать незаконные действия строителей.
В этой теме предлагаю обсуждать вопросы касающиеся именно палаточного лагеря, в первую очередь вопросы помощи активистам. Для обсуждения целесообразности дороги и ее конкретного варианта есть отдельная тема: http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Контактные телефоны лагеря:
1) Основной, общий, постоянно в лагере: +7 915 221-45-33
2) Запись на дежурство в лагере: +7 910 433-70-39, freezhuk@gmail.com, Андрей Николаеня; Нужны еще люди!
3) Номер Натальи Знаменской: +7 915 175-56-98.
В случае общей тревоги, будет произведена смс-рассылка и обзвон людей, готовых помочь. Если вы готовы помочь в такой ситуации, пришлите свои контакты в личку пользователю FlashGun: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555241#1555241
Список вещей, необходимых в лагере:
Уже всего хватает, спасибо!
[b]По состоянию на 11 апреля[/b] в лагере уже не нужно ничего из снаряжения, одних только топоров уже пол дюжины. Ну разве что генератор по прежнему не помешал бы, но и его похоже уже покупают. не несите ничего дополнительно, не обговорив это предварительно по телефону, во всем уже наблюдается избыток!
По состоянию на 23.00 08.04 в лагерь нужно:
- хороший топор ( не сточеный, острый) Тот, который в лагере не наточенный - плохо рубит.
-лопата
- совок металлический небольшой (угли из костра в самовар перекладывать)
- еще черная пленка или брезент делать тенты на случай дождя
-еще фонари
- конфеты немного
- мешки для мусора плотные со шнуром (или мы их просто не нашли)
- стаканчики, кружки пластиковые
И про еду наверное зря зачеркнули - ее не так много за ночь и день точно съедят, надо просто написать, что лучше в упаковках и с долгим сроком хранения или совсем вкусное домашнее))) - пирожки например.
И продумывать вопрос, как подзаряжать станцию (радиосвязь) - работает хорошо, но аккумулятор быстро садится.
Обращение от первой смены активистов, дежурящих в лагере: Уважаемые сограждане, уважаемые соседи!
Сегодня 07.04.2012 в Жуковском у вечного огня прошёл митинг в защиту леса. Было принято решение установить круглосуточное дежурство в лесу. Участники митинга вместе с Евгенией Чириковой (активист по защите Химкинского леса) остановили технику и установили палатку.
В лагере уже стоит самовар (пожалуйста, заходите на чай и поддержите участников акции), есть вода и продукты. Но нужно продолжать обустраивать лагерь, и требуется Ваша помощь.
Список нужный вещей:
1. Паяльная лампа / примус для приготовления чая/еды;
2. Охотничьи спички / зажигалки, сухие газеты для розжига костра;
3. Миски, тарелки, ложки;
4. Фонарики + большая лампа (на батарейках или керосине) – на ночное время;
5. Тёплая одежда (носки, свитера, куртки, штаны, шапки, перчатки и т.п.) – по паре штук на смену;
6. Спальный мешок, подстилки, одеяла;
7. Инструменты (пила, пассатижи, рабочие перчатки, гвозди, саморезы, молоток, отвёртка/шуруповёрт);
8. Умывальник, мыльница, мыло, полотенца;
9. Салфетки бумажные + салфетки влажные гигиенические;
10. Пара старых мобильников (симки уже есть), которые постоянно будут в лагере;
11. Рации;
12. Бинокль;
13. Вода (в лесу нет источников воды) = ~20 литров в день; 14. Еда (бутерброды и термос всегда с собой ). Сахар (кусочками).(Еда больше не нужна, ею уже завалили, спасибо людям!)
15. Большая палатка, в которой люди могу собраться стоя/сидя. Тенты от дождя и от
16. ветра. Верёвка, металлический тросик для баннеров и тентов;
17. Отдельный вопрос по туалету – очень здорово, если кто-то сможет помочь с установкой био-туалета.;
Чтобы не захламлять лес, пожалуйста, сначала напишите, кто и что принесёт, сразу будем вычёркивать из списка.
Для координации можно также связаться с Андреем Николаеней - 8-910-433-70-39
Дальше будут постоянные телефоны лагеря.
Положительный опыт имеется в Химкинском лесу, подобными методами там удается сдерживать вырубку просеки аж с 2010 года.
Евгения Чирикова присутствовала при разбиения лагеря и поделилась с нами своим бесценным опытом:
1. Обеспечить законность проводимых строительных работ.
2. Обеспечить законодательно неприкосновенность оставшихся в городе лесов.
3. Опубликовать смету по распределению компенсационных средств.
4. Обеспечить согласование расширения проезжей части после пл. Громова (чтобы новая дорога не утыкалась в бутылочное горлышко).
5. Инициировать прокурорскую проверку законности согласования вырубки, присутствия ЧОП и бездействия сотрудников полиции (опционально).
А вот требования от земных Navi:
- Отменить экспертизу, по которой лес признан насаждением.
- Проект дороги признать недействительным, бюджетные деньги отозвать, или взыскать с тех, кто организовал подлог (желательно и привлечь к уголовной ответственности, но это не главное).
- Организовать посадку леса и ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЭКОСРЕДЫ в Цаговском лесу.
- Разработать, или выкопать из архивов проект дороги, способной реально развязать пробки в Жуковском от транзита, например высокой эстакадой рядом с ЛИИ прямо в Раменское, а подъезд для МАКСов можно сделать с набережной, прямо к полю ВВП, что как бы и логично и даже дешевле.
Вот примерно так на это смотрят земные Na'vi.
Место расположения лагеря - чуть левее от пешеходной дорожки, в месте где она вступает в вырубку. Координаты лагеря: 55°34'46.9"С 38° 7'14.9"В Shema.jpg - Просмотров: 6889
Navi_Bercut, экспертиза уже проводится Гринписом со вчерашнего дня. Плюс санэпидемстанция взяла забор почвы в нескольких местах под камеру. Результаты будут по-моему 15 мая. Ну экспертиза, конечно, дольше будет проводиться. Но процесс реально пошёл. Плюс ко всему Тихон вчера подогнал из Москвы очень важного эколога, генерального директора организации, занимающийся лесами. Он обошёл весь лес ,и к нему поедут в Москву наши представители за заключением и данными по ущербу от вырубки.
Ещё Тихон не побоялся приехать на Чистые Пруды и стоял там с ящиком, в который гуляющие оппозиционеры опускали заявления в прокуратуру в поддержку Цаговского леса.( Последняя информация личто для Tosy).
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
stylefoto, и тем не менее в Ярославле не прокатило и у нас не прокатит!
_____________________________ Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
Вот ссылка на решение суда "о признании незаконным бездействия администрации городского округа Жуковский в сфере охраны, защиты и использования лесов и обязал чиновников создать городской лесопарк, разработать и утвердить лесохозяйственный регламент и провести работы по лесоустройству." http://genproc.gov.ru/news/news-73401/ . Это было до вырубки, а теперь получается что в результате халатного отношения к своим обязанностям чиновников причинен крупный ущерб природе.
Решила развить мысль из личной переписки, так как нечаянно спровоцировала своим сообщением обсуждение того, стоит ли вообще находиться в лагере, где бывают нашисты.
Стоит, конечно. Это наш лагерь, и ни из-за кого мы не должны ссориться друг с другом или становиться в позу и переставать приходить в лагерь.
Я не предлагаю "гнать из лагеря" кого-либо, я предлагаю не втягиваться чересчур в их игры. Кто-то, может быть, достаточно хорошо владеет ситуацией, но многие старые и новые обитатели лагеря могут вообще ничего о них не знать и воспринимать их после n-ного прихода как своих, со всеми вытекающими последствиями. Поэтому я говорю о том, что необходимо, даже принимая от них "помощь", вести себя так, как ведут себя с чужими, чтобы это видели и чувствовали и помнили и они, и все остальные.
Кроме того, это невыгодно стратегически: на дальнейшие действия нашистов мы своей доброжелательностью повлиять не можем, потому что у них свои интересы, от которых они из-за обиды на холодный прием не отступятся. А вот отпугнуть дружбой с ними других сторонников - запросто. И еще это просто по-человечески подло - они пишут гадости о Чириковой, которая оказывала нам реальную поддержку, моральную и информационную тогда, когда о нашей проблеме вообще никто не знал. А мы "дружбой" и церемонными приглашениями на ужин вроде как показываем, что позволяем обижать своих.
Подчеркиваю, я вовсе не ставлю никакие ультиматумы ("я или они"). Что могу - делаю, и буду делать дальше. И в лагерь я из-за них приходить не перестану. Но я не хочу, чтобы они там себя чувствовали желанными гостями.
И еще, если уж приглашать кого-то лично, как Тихона специально позвали на плов, то лучше бы вспомнили про Лешу Рассолова и пригласили его.
Р. Но я не хочу, чтобы они там себя чувствовали желанными гостями.
.
Именно гостями, но не хозяевами, а они, похоже, на это уже претендуют.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
freshair писал(а):
V_S, дакыть, как уже было раньше сказано, посадить без выборов не удастся. Если попробуют, мы будем у Мэрии усиленно гулять .
Вы думаете Вас спросят? Издадут указ, в связи с обстановкой в городе ввести внешнее управление и сядет какой нито Алексанян или Лазар в мэрское кресло. Азбука. И гуляй, не гуляй.
Otomi, по поводу Лёши Рассолова - телефон его не отвечает. Я постоянно звоню. По поводу Чириковой - ничего не хочу сказать про неё плохого, но если послушать прослушку Немцова, который, кстати сидел рядом с ней в сидячей забастовке на Болотной (сидела тоже рядом с ними, так что не по телику смотрела), то можно очень разные высказывания там услышать в отношении её. Но тем не менее они сидели рядом. Это я к чему. А к тому, что, как уже говорила раньше, оставим меч за пределами лагеря. А доброжелательность к людям никогда никому не вредила. Кстати, для тех, у кого животная неприязнь к инакомыслящим людям, есть замечательный вариант - в периоды присутствия оных в лагере (нашистов, коммунистов, антифашистов, националистов... ещё перечислять?) оставаться дома.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
V_S, если вы будете часто говорить о том, что кто-то плохой сделает что-то плохое, то так наверняка и будет. Давайте мыслить позитивно!
_____________________________ Не продаюсь и не покупаюсь.
Надежда Тарасова
freshair, я не призываю к тому, чтобы их выталкивали из лагеря, когда приходят. Но необходимо принять мысль, что они, как и ЧОПовцы - люди, действующие не по совести, а по приказу. И наше к ним хорошее отношение никак не может повлиять на их дальнейшие поступки. Зато оно может сыграть против нас, если слишком расслабимся и будем считать их такими же добрыми помощниками, как и остальных, приезжающих из Москвы нас поддержать. А они взяли на себя роль не просто помощников, а прямо-таки спасителей. Давали на Чистых Прудах от имени активистов жуковского лагеря интервью. Нам это нужно?
Вот и всё. Если я говорю о том, что кто-то нам не друг, я имею в виду ровно это. Не стоит искать в моих словах призыв их поубивать. Если у меня вдруг будет такое в мыслях, обещаю, напишу прямо.
С одной стороны, мы не в той ситуации, чтобы выбирать, от кого принимать помощь, а от кого нет. С другой - в отношении них расслабляться не стоит, придется каждый раз задумываться, помощь ли это.
А вообще даже само обсуждение их возможных добрых намерений - такой же абсурд... Как если Сукнов или еще кто-то из администрации вдруг приедет в лагерь и спросит по-доброму так: "ребята, может, вам помощь какая нужна?" и все радостно побегут его чаем из самовара угощать
Временно нашистам с эколагерем попути. На их стороне уже есть поступки, а не просто слова. Это факт. Противно осознавать, что путлерюгент помогает нам в нашем деле. Но о чём вообще можно говорить в наше время, когда батюжку православного ни за бороду ни за подрясок в лес не вытащишь, отмолить грех людской перед природой!
ЧУКЧИ, ЭСКИМОСЫ, МУМБЫ-ЮМБЫ, ИНДЕЙЦЫ ОБОИХ АМЕРИК, АВСТРАЛИЙСКИЕ и АФРИКАНСКИЕ АБОРИГЕНЫ - ВСЕ эти "отсталые" и вымирающие народы перед охотой молят мать природу простить им убийство добычи, которая им нужна чтобы выжить. И только "БРАТИЕВ ВО ХРИСТЕ" никак всем миром зовут не дозовутся пройти крестным ходом над павшим лесом из-за людской алчности!
Была такая идея! Вот только пока не умеем. Вот поделился бы кто опытом как это сделать, были бы очень признательны!
zur писал(а):
В лагерь как-нибудь всё-таки доеду, интересно живьём глянуть. Может во вторник после обеда, как раз из ЦУПа вернусь. Заодно и подискутировать можно
Заезжайте, живое общение многое ставит на свои места. М.б. и мы не столь неадекватны как кажется вам и вы не настолько тролль, как кажется нам
TOSY писал(а):
Вот именно по этой причине я и не пошла сегодня в лагерь, Считаю ниже своего достоинства находиться рядом с этими провокаторами и провокаторшами. Да и, вообще, после появления нашистов в нашем лагере, что-то нет желания больше ходить в лагерь..
Да, во время плова Тихон и его компания составляли довольно значительную часть публики. Я смотрел на них довольно косо и чувствовал себя от этого соседства не вполне уютно. Но, если поступать как вы предлагаете - из неприязни к ним не посещать лагерь, то к чему это приведет? Он станет в значительной степени, если не полностью НАШИстским! Типа наши ушли, НАШИсты остались - вам не кажется, что таким образом вы сами им подыгрываете? Если сложилась такая ситуация, тем более надо приходить ВМЕСТЕ с НАШИстами и демонстрировать свою позицию в лагере, а не сливать его НАШИстам. Это все сказано в предположении, что экология.нет здесь с какой-то губительной миссией и ведут свою вражескую игру. К счастью, пока я в этом не уверен. То что они ведут свою игру - я не сомневаюсь, но есть какой-то шанс, что эта игра не направлена против нас и что по части леса их действия принесут больше пользы, чем вреда.
В общем моя позиция такова - до тех пор, пока их действия не враждебны нам и направлены на защиту леса, я не вижу смысла с ними воевать. Впрочем, сотрудничать с ними тоже пока большого желания не появилось.
Наблюдая далее пререкания TOSY и freshair: может для того к нам белых и пушистых НАШИстов и запустили, чтобы во первых произвести разрыв шаблона, переключив нашу деятельность с защиты леса на выяснение, что же это за нашисты такие и во вторых для того чтобы переругать гостепреимных защитников леса с НАШИсто-непримеримыми? Если так, то у НАШИстов все слишком легко и гладко получается. Люди, успокойтесь и смотрите на вещи спокойно и трезво и не забывайте о наших основных целях.
ОБЪЯВЛЕНИЕ от Николая Качнова: Ищем помощников для поддержания сайта и форума Жуклеса. Кто разбирается в сайтостроении, настойке форумов и администрировании подобных вещей и готов оказать посильную помощь защитникам леса, отзывайтесь! Пишите мне в личку.
Добавлено спустя 1 час 15 минут 44 секунды:
Еще одно объявление! С целью сбора и систематизации всех поступающих материалов, в первую очередь фото и видео, возникла идея приобрести и использовать сетевое хранилище. Спецификация прилагается, стоимость 37 т.р. Брать из кошелька Жуклеса посчитали неправильным, поскольку этот актив будет использоваться не только по теме леса, но и по другим перспективным направлениям деятельности активистов гражданского контроля в Жуковском. Поэтому объявляем отдельный сбор средств. 15 т.р. уже есть, остается насобирать 22 т.р. Кто готов поучаствовать - сообщайте мне в личку, в каком объеме и в какой форме. Предпочтительно наличными, но можно и на кошелек Жуклеса, но с указанием что взнос именно целевой на сетевое хранилище.
паническая боязнь присутствия в лагере чуть ли не подростков под именем наши объясняется лиш отсутствием чоткой собственной политической или экологической или иной линии. как протест ради протеста или лагерь сам по себе оторванный от общества.
я например вчера в лагере заметил появление новых людей куда более колоритных. чей авторитет намного более долговечен и прочен чем молодых комисаров и комисарок. и это хорошо.
а тихон находясь в лагере не проявил ни агрессии ни лукавства. отвечал на все вопросы. на равных участвовал в обсуждениях. не давил авторитетом. сам вопросы задавал...
не исключаю что вот такое участие некоторых наших в самоорганизованных общественных объединениях позволит им принять дальнейшие решения о своём собственном нахождении в рядах довольно запутанного и примитивнокарманного движения как наши.
лагерь не должен боятся чужих мнений потому что его дело правое. защита родной природы от вандализма и жуковчан от участи превратиться бессловесного стадо.
не исключаю что вот такое участие некоторых наших в самоорганизованных общественных объединениях позволит им принять дальнейшие решения о своём собственном нахождении в рядах довольно запутанного и примитивнокарманного движения как наши.
Это примитивное движение им деньги платит. И довольно неплохие. Не стоит об этом забывать.
_____________________________ Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.
стенд был оформлен не надлежащим образом (неверные телефоны в частности)
Вы всерьёз считаете, что это основание, чтобы признать стройку не законной?
MajorQ писал(а):
ЧОП имеет договор на один день
Вы имете доступ к бухгалтерии ЧОПа и твёрдо знаете, что сейчас нет договора? Бравые молодцы работают за бесплатно?
MajorQ писал(а):
площадь вырубки не соответствует документам и т.д.
Покажите сравнение Кадастрового участка 50:52:0000000:18 и реальной площади вырубки. Я отличий не заметил. Если даже есть - это нарушение, но никак не "незаконность стройки"
MajorQ писал(а):
Я уж не буду вдаваться в инсайдерские детали, как дорожники пытались "АГАТ" выгнать, та еще песня была...
Аха, снести первую столовую и котельную ЛИИ - это нормально ради уменьшения площади вырубки, а снести "Агат" - это низя. Двойные стандарты.
Не боясь опять получить минусы в репу, стропятьсот второй раз спрашиваю - что не законно?
Нет утверждённого в установленном порядке проекта? Земля не передана в собственность Автодора? Нет порубочного билета?
В этом посте я не утверждаю, что всё это (дорога, вырубка) хорошо и правильнор - только вопрос "законности"
стенд был оформлен не надлежащим образом (неверные телефоны в частности)
Вы всерьёз считаете, что это основание, чтобы признать стройку не законной?
Это уже достаточное основание, чтобы прекратить стройку до исправления. Снова вспомню водительское удостоверение: если оно на 1 день просрочено - это же достаточно, чтобы вас высадить из-за руля и отправить машину на спец.стоянку?
zur писал(а):
MajorQ писал(а):
ЧОП имеет договор на один день
Вы имете доступ к бухгалтерии ЧОПа и твёрдо знаете, что сейчас нет договора? Бравые молодцы работают за бесплатно?
Что там сейчас я не знаю, но на момент проверки депутатом договор был закончен. Опять же см. выше про водительское удостоверение.
zur писал(а):
MajorQ писал(а):
площадь вырубки не соответствует документам и т.д.
Покажите сравнение Кадастрового участка 50:52:0000000:18 и реальной площади вырубки. Я отличий не заметил. Если даже есть - это нарушение, но никак не "незаконность стройки"
Перечитайте тему, все было приведено. На данный момент вы попросту занимаетесь троллингом и водите тут хоровод, раз за разом переспрашивая то, на что уже даны ответы.
zur писал(а):
MajorQ писал(а):
Я уж не буду вдаваться в инсайдерские детали, как дорожники пытались "АГАТ" выгнать, та еще песня была...
Аха, снести первую столовую и котельную ЛИИ - это нормально ради уменьшения площади вырубки, а снести "Агат" - это низя. Двойные стандарты.
Нет, сносить не пытались. А насчет двойных стандартов - вы не равняйте режимный НИИ и какую-то полуразвалившуюся обнищавшую столовую, ага?
zur писал(а):
Не боясь опять получить минусы в репу, стропятьсот второй раз спрашиваю - что не законно?
Нет утверждённого в установленном порядке проекта? Земля не передана в собственность Автодора? Нет порубочного билета?
В этом посте я не утверждаю, что всё это (дорога, вырубка) хорошо и правильнор - только вопрос "законности"
Читайте тему и не водите всех по кругу!
_____________________________ Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
. 
