В Цаговском лесу прямо возле зоны вырубки разбит лагерь активистов гражданского контроля. Цель - следить за всем происходящим и блокировать незаконные действия строителей.
В этой теме предлагаю обсуждать вопросы касающиеся именно палаточного лагеря, в первую очередь вопросы помощи активистам. Для обсуждения целесообразности дороги и ее конкретного варианта есть отдельная тема: http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Контактные телефоны лагеря:
1) Основной, общий, постоянно в лагере: +7 915 221-45-33
2) Запись на дежурство в лагере: +7 910 433-70-39, freezhuk@gmail.com, Андрей Николаеня; Нужны еще люди!
3) Номер Натальи Знаменской: +7 915 175-56-98.
В случае общей тревоги, будет произведена смс-рассылка и обзвон людей, готовых помочь. Если вы готовы помочь в такой ситуации, пришлите свои контакты в личку пользователю FlashGun: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555241#1555241
Список вещей, необходимых в лагере:
Уже всего хватает, спасибо!
[b]По состоянию на 11 апреля[/b] в лагере уже не нужно ничего из снаряжения, одних только топоров уже пол дюжины. Ну разве что генератор по прежнему не помешал бы, но и его похоже уже покупают. не несите ничего дополнительно, не обговорив это предварительно по телефону, во всем уже наблюдается избыток!
По состоянию на 23.00 08.04 в лагерь нужно:
- хороший топор ( не сточеный, острый) Тот, который в лагере не наточенный - плохо рубит.
-лопата
- совок металлический небольшой (угли из костра в самовар перекладывать)
- еще черная пленка или брезент делать тенты на случай дождя
-еще фонари
- конфеты немного
- мешки для мусора плотные со шнуром (или мы их просто не нашли)
- стаканчики, кружки пластиковые
И про еду наверное зря зачеркнули - ее не так много за ночь и день точно съедят, надо просто написать, что лучше в упаковках и с долгим сроком хранения или совсем вкусное домашнее))) - пирожки например.
И продумывать вопрос, как подзаряжать станцию (радиосвязь) - работает хорошо, но аккумулятор быстро садится.
Обращение от первой смены активистов, дежурящих в лагере: Уважаемые сограждане, уважаемые соседи!
Сегодня 07.04.2012 в Жуковском у вечного огня прошёл митинг в защиту леса. Было принято решение установить круглосуточное дежурство в лесу. Участники митинга вместе с Евгенией Чириковой (активист по защите Химкинского леса) остановили технику и установили палатку.
В лагере уже стоит самовар (пожалуйста, заходите на чай и поддержите участников акции), есть вода и продукты. Но нужно продолжать обустраивать лагерь, и требуется Ваша помощь.
Список нужный вещей:
1. Паяльная лампа / примус для приготовления чая/еды;
2. Охотничьи спички / зажигалки, сухие газеты для розжига костра;
3. Миски, тарелки, ложки;
4. Фонарики + большая лампа (на батарейках или керосине) – на ночное время;
5. Тёплая одежда (носки, свитера, куртки, штаны, шапки, перчатки и т.п.) – по паре штук на смену;
6. Спальный мешок, подстилки, одеяла;
7. Инструменты (пила, пассатижи, рабочие перчатки, гвозди, саморезы, молоток, отвёртка/шуруповёрт);
8. Умывальник, мыльница, мыло, полотенца;
9. Салфетки бумажные + салфетки влажные гигиенические;
10. Пара старых мобильников (симки уже есть), которые постоянно будут в лагере;
11. Рации;
12. Бинокль;
13. Вода (в лесу нет источников воды) = ~20 литров в день; 14. Еда (бутерброды и термос всегда с собой ). Сахар (кусочками).(Еда больше не нужна, ею уже завалили, спасибо людям!)
15. Большая палатка, в которой люди могу собраться стоя/сидя. Тенты от дождя и от
16. ветра. Верёвка, металлический тросик для баннеров и тентов;
17. Отдельный вопрос по туалету – очень здорово, если кто-то сможет помочь с установкой био-туалета.;
Чтобы не захламлять лес, пожалуйста, сначала напишите, кто и что принесёт, сразу будем вычёркивать из списка.
Для координации можно также связаться с Андреем Николаеней - 8-910-433-70-39
Дальше будут постоянные телефоны лагеря.
Положительный опыт имеется в Химкинском лесу, подобными методами там удается сдерживать вырубку просеки аж с 2010 года.
Евгения Чирикова присутствовала при разбиения лагеря и поделилась с нами своим бесценным опытом:
1. Обеспечить законность проводимых строительных работ.
2. Обеспечить законодательно неприкосновенность оставшихся в городе лесов.
3. Опубликовать смету по распределению компенсационных средств.
4. Обеспечить согласование расширения проезжей части после пл. Громова (чтобы новая дорога не утыкалась в бутылочное горлышко).
5. Инициировать прокурорскую проверку законности согласования вырубки, присутствия ЧОП и бездействия сотрудников полиции (опционально).
А вот требования от земных Navi:
- Отменить экспертизу, по которой лес признан насаждением.
- Проект дороги признать недействительным, бюджетные деньги отозвать, или взыскать с тех, кто организовал подлог (желательно и привлечь к уголовной ответственности, но это не главное).
- Организовать посадку леса и ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЭКОСРЕДЫ в Цаговском лесу.
- Разработать, или выкопать из архивов проект дороги, способной реально развязать пробки в Жуковском от транзита, например высокой эстакадой рядом с ЛИИ прямо в Раменское, а подъезд для МАКСов можно сделать с набережной, прямо к полю ВВП, что как бы и логично и даже дешевле.
Вот примерно так на это смотрят земные Na'vi.
Место расположения лагеря - чуть левее от пешеходной дорожки, в месте где она вступает в вырубку. Координаты лагеря: 55°34'46.9"С 38° 7'14.9"В Shema.jpg - Просмотров: 6887
garry888, верный возраст и фото настоящие - какой смысл тут что-то изображать из себя, я привык от своего лица говорить, а не инкогнито.
по поводу проекта - не могу сказать, самый очевидный вариант, как кажется, это через 1ую столовую и вдоль лии, но там жд переезд, получится эстакада над перекрёском, не делать эстакаду - значит светофор и толку от скорости подъезда ноль. проблемное там место очень получится. тем более круговую развязку у въезда в лии всё равно пришлось бы делать и по факту площадь вырубки составила бы всё равно 2\3 от текущей, просто была бы с краю а не рассекала лес просекой. но я не проектировщик, так что это мои домыслы.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
наблюдатель, в итог еже они сделают все бумажки и покажут их вам. что тогда? разойдётесь?
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
Так, нам нужны способы пресечения появления человеческого спама. Надо поискать в инете, может кто уже сталкивался с таким на своих мероприятиях? Коммунисты ничего нам умного не подскажут? А? Игнатов, хэлп!
Что делать с пришлыми врагами под личиной своих?
С нашистами сталкивались многие! Если нет опыта общения с ними как у Навального и Чириковой- лучше игнор или ВЫ "Сукновскаяпропогпнда" или "без комментариев! " Но имейте ввиду- они опытные и развести могут любого, даже Яшин не выдержал в Астрахани и вмазал одному!
_____________________________ Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
наблюдатель, драка привела только к огласке и вниманию СМИ.
Так это главное. Ни одна мирная акция за три года такого резонанса не вызвала.
Цитата:
и теперь многое зависит от того как люди воспринимают движение и как это будет подаваться в прессе. отсюда и страх перед нашистами - защитникам даже и в потасовках и проч надо сохранять адеватное лицо, что бы их не выставили кучкой отморозков, которым лишь бы подраться.
Всё верно, только излишнее миролюбие вредит гораздо больше. Самим нападать не нужно, а вот пресекать неправомерные действия, возведение исскуственных преград - забора, не просто можно, но и нужно. А ЧОП не должен этому препятствовать. Они должны фиксировать и вызывать полицию, а уж никак не дубинами по пальцам долбить.
Цитата:
все прекрасно знаю как и что будет истолковано и кто какие статьи получит, если что. и какая самооборона, когда все сами прутся на чоп. это в духе - ударь меня, а потом я тебя убью и скажу что это была самооборона.
Допустим сосед-хулиган закрыл колючкой выход из подъезда, Вы обратились в полицию раз, одратились второй - реакции ноль. Вы сами взяли кусачки и пошли эту колючку срезать, а сосед вам не дает и дерется с вами, нанося увечья. Ответные действия - это самооборона или экстремизм?
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
А ЧОП не должен этому препятствовать. Они должны фиксировать и вызывать полицию, а уж никак не дубинами по пальцам долбить.
хорошо, тогда, если сами будете участником событий. перед ломанием забора выйдите к чопу и постарайтесь донести до них мысль, что вас больше и забор вы всё равно сломаете, но потасовка никому не нужна. и, что бы они просто встали вдоль забора. но тогда и своим необходимо объяснить что провокации, оскорбления и прочее в сторону чопа недопустимы.
наблюдатель писал(а):
Цитата:
все прекрасно знаю как и что будет истолковано и кто какие статьи получит, если что. и какая самооборона, когда все сами прутся на чоп. это в духе - ударь меня, а потом я тебя убью и скажу что это была самооборона.
Допустим сосед-хулиган закрыл колючкой выход из подъезда, Вы обратились в полицию раз, одратились второй - реакции ноль. Вы сами взяли кусачки и пошли эту колючку срезать, а сосед вам не дает и дерется с вами, нанося увечья. Ответные действия - это самооборона или экстремизм?
в итоге будет просто драка, а не самооборона и не экстремизм. но пример не очень удачный. тк по факту в лесу вы дерётесь совсем не с тем из-за кого забор поставлен, а просто с людьми, которые работают (такая вот у них работа не очень.).
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
garry888, верный возраст и фото настоящие - какой смысл тут что-то изображать из себя, я привык от своего лица говорить, а не инкогнито.
по поводу проекта - не могу сказать, самый очевидный вариант, как кажется, это через 1ую столовую и вдоль лии, но там жд переезд, получится эстакада над перекрёском, не делать эстакаду - значит светофор и толку от скорости подъезда ноль. проблемное там место очень получится. тем более круговую развязку у въезда в лии всё равно пришлось бы делать и по факту площадь вырубки составила бы всё равно 2\3 от текущей, просто была бы с краю а не рассекала лес просекой. но я не проектировщик, так что это мои домыслы.
А нахрена она вообще нужна эта развязка? Как подъезд к ЛИИ никуда не годится, как часть транзитной трассы в Раменское - какой дурак делает через городские жилые кварталы скоростную магистраль? Что, за Лиями полей мало? И, наконец, просчитали уже, что если бы расширили Гарнаева, вырубка составила бы 2-3 Га, что тоже немало, но лес бы не рассекали, поскольку теперь маленький лесок за заправкой уже не лес, а действительно "зеленая масса" которая через несколько лет неминуемо вымрет.
Цитата:
наблюдатель, в итог еже они сделают все бумажки и покажут их вам. что тогда? разойдётесь?
Разойдемся. Только ещё сильнее. Если я Вас стукну палкой по голове, а потом покажу распоряжение Путина, что я имел право это делать - Вы успокоитесь? Отсутствие документов - это всего лишь правовой повод придраться. Главное - вырубленный лес и преступная власть, хотя бы в отдельном городе.
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
самый очевидный вариант, как кажется, это через 1ую столовую и вдоль лии
Ну вот, мололдцом! Дальше...
lasik писал(а):
но там жд переезд, получится эстакада над перекрёском, не делать эстакаду - значит светофор и толку от скорости подъезда ноль.
Теперь посмотрите на проект, и поймите, что эстакада от Быковки и так идет от быковки, над гаражами, над нижней дорогой, над старым футбольным полем - практически и до леса. То есть ее точно также можно было протянуть до нужного места, без светофоров.
lasik писал(а):
тем более круговую развязку у въезда в лии всё равно пришлось бы делать и по факту площадь вырубки составила бы всё равно 2\3 от текущей, просто была бы с краю а не рассекала лес просекой
Бинго! Ура! Но совсем не 2/3 а гораздо меньше. Да, просеку не пришлось бы вырубать. Вот про это и речь, по крайней мере в той части, что мы обсуждаем.
А если возьмете карту помельче, то попробуйте нарисовать - как бы должна была идти ОБЪЕЗДНАЯ дорога? Ведь правда, что в нормальных странах скоростные дороги идут по большей части, МИНУЯ крупные населенные пункты, имея к ним только съезды? Небольшая подсказка. Еще со времен совка остались стоять столбы под широкую эстакаду через ЖД около магазина Антей в Раменском. Но деньги кончились. Недоделали...
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
наблюдатель писал(а):
дерется с вами, нанося увечья. Ответные действия - это самооборона или экстремизм?
Самооборона
_____________________________ Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите. Фотогалерея
garry888, всё это может и так и здорово очень, рассуждать на тему "как было бы лучше всего" и "как можно было бы сделать вообще ништяк" но это по сути своей Маниловщина.
garry888 писал(а):
Ведь правда, что в нормальных странах скоростные дороги идут по большей части, МИНУЯ крупные населенные пункты, имея к ним только съезды?
так это и есть съезд в город с М5.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
в итоге будет просто драка, а не самооборона и не экстремизм.
Смешно, конечно. А Драка - это какая статья? если на тебя напали и ты защищаешься - самооборона. Ну а на экстремизм - вообще долго пыжиться надо.
lasik писал(а):
тк по факту в лесу вы дерётесь совсем не с тем из-за кого забор поставлен, а просто с людьми, которые работают
Так пусть не лезут! Они тут кто? Без договора. Люди убирают мусор, на них нападет непойми кто - чистая самооборона.
lasik писал(а):
(такая вот у них работа не очень.).
Согласен, не очень. когда искал информацию по ЧОПу, в сети попались только объявления их о приеме на работу. ЗП обещали 500-520 баксов. В условиях работы - работа в Химкинсом лесу. Так что эти "бедняги" сами себе выбрали будущее. Шли бы на завод, какой, что-ли...
_____________________________ Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите. Фотогалерея
Рослесхоз фактически признал незаконность недавней вырубки большого участка "Цаговского леса" - единственного лесного массива в подмосковном наукограде Жуковском - под строительство автодороги...
Это реально бомба под администрацию. Посмотрим, что они теперь запоют.
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
провокации, оскорбления и прочее в сторону чопа недопустимы.
Наша власть уподобляется бойцу спецназа в бронежилете и с автоматом в руках, вышедшему против школьника - девятикласника, и искренне возмущающегося "Ты чего со спины заходишь, дерись честно, лицом к лицу". И при этом покрывает коррупцию, неправедные суды, преступления чиновников и ментов. В итоге сопротивление растет, целые поколения не видят иной возможности противостоять несправедливости иначе, чем с оружием в руках. Что делает власть? вводит статью за пропаганду и оправдание экстремизма, т.е. прячет голову в песок, и твердит "У меня всё хорошо! У меня всё хорошо! Проблем нет, есть экстремисты, которых проплачивают враги! Но мы сейчас издадим постановление, и они сразу исчезнут"
Цитата:
в итоге будет просто драка, а не самооборона и не экстремизм. но пример не очень удачный. тк по факту в лесу вы дерётесь совсем не с тем из-за кого забор поставлен, а просто с людьми, которые работают (такая вот у них работа не очень.).
Нет, уважаемый, с точки зрения права Вы, как минимум, попадаете на две статьи УК РФ ст. 330 "Самоуправство" и ст. 167 "Умышленное уничтожение имущества". А ещё на нанесение телесных повреждений в зависимости от тяжести разные статьи. Так что сидите дома и не высовывайтесь. Ждите полицию - она разберется. А что вам куда-то надо идти, так это никого не волнует.
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
garry888, всё это может и так и здорово очень, рассуждать на тему "как было бы лучше всего" и "как можно было бы сделать вообще ништяк" но это по сути своей Маниловщина.
Так вот, кто-то рассуждает, а кто-то заставляет задуматься, чтобы делали не как хочется, а как лучше, иначе мордой в дерьмо. Сейчас что произошло? Из-за того, что Кацыву понадобилось прикарманить пару миллиардов, подняли на уши целый город, просрали выборы два раза, возбудили против себя кучу народу. А ради чего?
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
Так пусть не лезут! Они тут кто? Без договора. Люди убирают мусор, на них нападет непойми кто - чистая самооборона.
без договора их руководство, а у них с руководством договор и они обязаны его исполнять. они не нападают, а не дают ломать забор и проходить а уже это перерастает в драку.
и, я уже сказал, донесите мысль до чопа, что забор всё равно сломаете, против них лично ничего не имеете и потасовка вам не нужна, если уж так подходить.
наблюдатель писал(а):
Цитата:
в итоге будет просто драка, а не самооборона и не экстремизм. но пример не очень удачный. тк по факту в лесу вы дерётесь совсем не с тем из-за кого забор поставлен, а просто с людьми, которые работают (такая вот у них работа не очень.).
Нет, уважаемый, с точки зрения права Вы, как минимум, попадаете на две статьи УК РФ ст. 330 "Самоуправство" и ст. 167 "Умышленное уничтожение имущества". А ещё на нанесение телесных повреждений в зависимости от тяжести разные статьи. Так что сидите дома и не высовывайтесь. Ждите полицию - она разберется. А что вам куда-то надо идти, так это никого не волнует.
да, правовое государство оно такое.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
всё это может и так и здорово очень, рассуждать на тему "как было бы лучше всего" и "как можно было бы сделать вообще ништяк" но это по сути своей Маниловщина.
Так вы прорисовали? Нет? Скажите, что я не прав. К примеру. Можем это обсудить тоже мгу вам много ярлычков повесить, неприятных. Но к решению проблемы это не приведет.
Так ответьте, где я неправ в плане проектирования (совместного с вами) правильного варианта дороги?
lasik писал(а):
так это и есть съезд в город с М5.
Абалдеть! Вы пробовали с него съехать уже сейчас? Когда не довели дорогоу до Туполевских проходных?
lasik писал(а):
всё это может и так и здорово очень, рассуждать на тему "как было бы лучше всего"
Знаете, если не рассуждать - так потихоньку в быдло и превратишься. Не обсуждать сейчас, забиить. не обсуждать в след. раз. не обсуждать и не противиться никогда... За это вам некотрые люди в БД спасибо скажут. Но баблом не поделятся. Или поделятся?
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
ЭСЭР писал(а):
Это реально бомба под администрацию. Посмотрим, что они теперь запоют.
Хотелось бы. Но... (блин, хотел написать пост, но не буду. Думаю читают не только друзья леса) пардон.
_____________________________ Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите. Фотогалерея