В Цаговском лесу прямо возле зоны вырубки разбит лагерь активистов гражданского контроля. Цель - следить за всем происходящим и блокировать незаконные действия строителей.
В этой теме предлагаю обсуждать вопросы касающиеся именно палаточного лагеря, в первую очередь вопросы помощи активистам. Для обсуждения целесообразности дороги и ее конкретного варианта есть отдельная тема: http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Контактные телефоны лагеря:
1) Основной, общий, постоянно в лагере: +7 915 221-45-33
2) Запись на дежурство в лагере: +7 910 433-70-39, freezhuk@gmail.com, Андрей Николаеня; Нужны еще люди!
3) Номер Натальи Знаменской: +7 915 175-56-98.
В случае общей тревоги, будет произведена смс-рассылка и обзвон людей, готовых помочь. Если вы готовы помочь в такой ситуации, пришлите свои контакты в личку пользователю FlashGun: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555241#1555241
Список вещей, необходимых в лагере:
Уже всего хватает, спасибо!
[b]По состоянию на 11 апреля[/b] в лагере уже не нужно ничего из снаряжения, одних только топоров уже пол дюжины. Ну разве что генератор по прежнему не помешал бы, но и его похоже уже покупают. не несите ничего дополнительно, не обговорив это предварительно по телефону, во всем уже наблюдается избыток!
По состоянию на 23.00 08.04 в лагерь нужно:
- хороший топор ( не сточеный, острый) Тот, который в лагере не наточенный - плохо рубит.
-лопата
- совок металлический небольшой (угли из костра в самовар перекладывать)
- еще черная пленка или брезент делать тенты на случай дождя
-еще фонари
- конфеты немного
- мешки для мусора плотные со шнуром (или мы их просто не нашли)
- стаканчики, кружки пластиковые
И про еду наверное зря зачеркнули - ее не так много за ночь и день точно съедят, надо просто написать, что лучше в упаковках и с долгим сроком хранения или совсем вкусное домашнее))) - пирожки например.
И продумывать вопрос, как подзаряжать станцию (радиосвязь) - работает хорошо, но аккумулятор быстро садится.
Обращение от первой смены активистов, дежурящих в лагере: Уважаемые сограждане, уважаемые соседи!
Сегодня 07.04.2012 в Жуковском у вечного огня прошёл митинг в защиту леса. Было принято решение установить круглосуточное дежурство в лесу. Участники митинга вместе с Евгенией Чириковой (активист по защите Химкинского леса) остановили технику и установили палатку.
В лагере уже стоит самовар (пожалуйста, заходите на чай и поддержите участников акции), есть вода и продукты. Но нужно продолжать обустраивать лагерь, и требуется Ваша помощь.
Список нужный вещей:
1. Паяльная лампа / примус для приготовления чая/еды;
2. Охотничьи спички / зажигалки, сухие газеты для розжига костра;
3. Миски, тарелки, ложки;
4. Фонарики + большая лампа (на батарейках или керосине) – на ночное время;
5. Тёплая одежда (носки, свитера, куртки, штаны, шапки, перчатки и т.п.) – по паре штук на смену;
6. Спальный мешок, подстилки, одеяла;
7. Инструменты (пила, пассатижи, рабочие перчатки, гвозди, саморезы, молоток, отвёртка/шуруповёрт);
8. Умывальник, мыльница, мыло, полотенца;
9. Салфетки бумажные + салфетки влажные гигиенические;
10. Пара старых мобильников (симки уже есть), которые постоянно будут в лагере;
11. Рации;
12. Бинокль;
13. Вода (в лесу нет источников воды) = ~20 литров в день; 14. Еда (бутерброды и термос всегда с собой ). Сахар (кусочками).(Еда больше не нужна, ею уже завалили, спасибо людям!)
15. Большая палатка, в которой люди могу собраться стоя/сидя. Тенты от дождя и от
16. ветра. Верёвка, металлический тросик для баннеров и тентов;
17. Отдельный вопрос по туалету – очень здорово, если кто-то сможет помочь с установкой био-туалета.;
Чтобы не захламлять лес, пожалуйста, сначала напишите, кто и что принесёт, сразу будем вычёркивать из списка.
Для координации можно также связаться с Андреем Николаеней - 8-910-433-70-39
Дальше будут постоянные телефоны лагеря.
Положительный опыт имеется в Химкинском лесу, подобными методами там удается сдерживать вырубку просеки аж с 2010 года.
Евгения Чирикова присутствовала при разбиения лагеря и поделилась с нами своим бесценным опытом:
1. Обеспечить законность проводимых строительных работ.
2. Обеспечить законодательно неприкосновенность оставшихся в городе лесов.
3. Опубликовать смету по распределению компенсационных средств.
4. Обеспечить согласование расширения проезжей части после пл. Громова (чтобы новая дорога не утыкалась в бутылочное горлышко).
5. Инициировать прокурорскую проверку законности согласования вырубки, присутствия ЧОП и бездействия сотрудников полиции (опционально).
А вот требования от земных Navi:
- Отменить экспертизу, по которой лес признан насаждением.
- Проект дороги признать недействительным, бюджетные деньги отозвать, или взыскать с тех, кто организовал подлог (желательно и привлечь к уголовной ответственности, но это не главное).
- Организовать посадку леса и ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЭКОСРЕДЫ в Цаговском лесу.
- Разработать, или выкопать из архивов проект дороги, способной реально развязать пробки в Жуковском от транзита, например высокой эстакадой рядом с ЛИИ прямо в Раменское, а подъезд для МАКСов можно сделать с набережной, прямо к полю ВВП, что как бы и логично и даже дешевле.
Вот примерно так на это смотрят земные Na'vi.
Место расположения лагеря - чуть левее от пешеходной дорожки, в месте где она вступает в вырубку. Координаты лагеря: 55°34'46.9"С 38° 7'14.9"В Shema.jpg - Просмотров: 6889
ЙетИ, "Тра́нспортная инфраструкту́ра — совокупность всех отраслей и предприятий транспорта, как выполняющих перевозки, так и обеспечивающих их выполнение и обслуживание." имелось в виду это.
ЙетИ писал(а):
Выстроить сейчас логистику под несуществующую инфраструктуру ЛИИ означает заморозить гигантские инвестиции. В ЛИИ пока никаких телодвижений в сторону изменения инфраструктуры нет.
у Вас есть достоверная информация по поводу процесса и планов перестойки ЛИИ быть может?
ЙетИ писал(а):
Поэтому спешка с дорогой, как минимум, не обоснована. А как максимум - является признаком незаконной цели обогащения группы заинтересованных граждан.
у меня есть план, в следствии которого в лии польётся поток транспорта. план пока не проработан, по этому к его реализации я не приступаю, а вот дорогу, обеспечивающую подъезд я уже могу заблаговременно сделать - вроде всё логично.
а по поводу "напилили" на этой дороге или нет - без фактов это лишь Ваши домыслы и грош им цена.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
Эколог, проблема с лесом не секрет, в новостях увидели, решили воспользоваться. не думаю, что им обычно особое приглашение необходимо, для того что бы принять участие.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
А если уж нельзя армию нашистов проигнорировать, так может их количеством задолбить? Что бы рта не могли раскрыть? Вот прямо ходить за ними и как только камера или еще что, перебивать и о своем говорить? Хоть и смешно выглядит, но зато они ни одного интервью так не запишут?
напрасно. лагерь и процесс защиты сам по себе требуют руководства, что бы не распыляться, а отстаивать одну позицию. к тому же у любого движения, пусть и народно-добровольного, должно быть лицо которое его представляет и выражает позицию всего движения.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Эколог, они встанут на любой опушке леса, может и вообще не нашего и запишут всё что им необходимо при желании. самое логичное - это попросить их нацепить какой-либо яркий элемент на одежду и следить потом, что бы его не снимали. тогда, если что, на видео будет видно кто провоцирует и кто даёт интервью.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
Так, нам нужны способы пресечения появления человеческого спама. Надо поискать в инете, может кто уже сталкивался с таким на своих мероприятиях? Коммунисты ничего нам умного не подскажут? А? Игнатов, хэлп!
Что делать с пришлыми врагами под личиной своих?
всех приезжих помечать ярко оранжевой повязкой на рукаве или банданой, лучше даже банданой.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
ЙетИ, "Тра́нспортная инфраструкту́ра — совокупность всех отраслей и предприятий транспорта, как выполняющих перевозки, так и обеспечивающих их выполнение и обслуживание." имелось в виду это.
ЙетИ писал(а):
Выстроить сейчас логистику под несуществующую инфраструктуру ЛИИ означает заморозить гигантские инвестиции. В ЛИИ пока никаких телодвижений в сторону изменения инфраструктуры нет.
у Вас есть достоверная информация по поводу процесса и планов перестойки ЛИИ быть может?
Из известной информации, да и с точки зрения логики, со стороны Туполевки никакого важного подъезда не будет. Там просто некуда ехать. Дорога на территории ЛИИ упирается в существующие здания. Въезд действительно южнее первой столовой. А на ТВК вообще с Наркомвода.
Цитата:
ЙетИ писал(а):
Поэтому спешка с дорогой, как минимум, не обоснована. А как максимум - является признаком незаконной цели обогащения группы заинтересованных граждан.
у меня есть план, в следствии которого в лии польётся поток транспорта. план пока не проработан, по этому к его реализации я не приступаю, а вот дорогу, обеспечивающую подъезд я уже могу заблаговременно сделать - вроде всё логично.
Ну, давайте гипотетически предположим, что за транспортный поток захлеснет ЛИИ? Его нет и быть не может с этой стороны ЛИИ. А машины посетителей МАКСа и других выставок там просто негде ставить. Я сам ставил машину уже на территории ЛИИ на ВИП-стоянке. Для этого скоростная дорога не нужна.
Цитата:
а по поводу "напилили" на этой дороге или нет - без фактов это лишь Ваши домыслы и грош им цена.
Уважаемый, когда цена одного километра дороги на Среднерусской равнине составляет от 60 до 80 млн долларов, поневоле возникают вопросы. Только почему-то у нас, а не у Счетной Палаты.
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
у Вас есть достоверная информация по поводу процесса и планов перестойки ЛИИ быть может?
Есть информация, что в ЛИИ пока никаких процессов не происходит.
lasik писал(а):
у меня есть план, в следствии которого в лии польётся поток транспорта. план пока не проработан, по этому к его реализации я не приступаю, а вот дорогу, обеспечивающую подъезд я уже могу заблаговременно сделать - вроде всё логично.
Поучите финансы. У каждого проекта есть срок окупаемости. Построить сейчас дорогу, а потом заняться планами обеспечения ее загрузки - верх безграмотности. Все должно быть одновременно. На федеральном уровне таких ляпов не прощают.
lasik писал(а):
а по поводу "напилили" на этой дороге или нет - без фактов это лишь Ваши домыслы и грош им цена.
Читаем внимательно - я про признак написал, но не заявил это фактом.
И Вы так и не обратили внимания на то, что вопрос подъезда к ЛИИ уже решен, развязка для этого не нужна.
эта дорога ПОДЪЕЗДНАЯ к ЛИИ, её назначение быстро подъехать к ЛИИ, она не должна решать проблему пробки после. то, что в перспективе, если расширят дорогу на раменское, она кучу транзита выведет из города - это только бонус, а не её основная цель.
Вот только непонятго - если это дорога для быстрого подъезда к ЛИИ, почему не остановиться у проходных, которые у первой столовой, зачем Цаговский лес рубить надо?
Так, нам нужны способы пресечения появления человеческого спама. Надо поискать в инете, может кто уже сталкивался с таким на своих мероприятиях? Коммунисты ничего нам умного не подскажут? А? Игнатов, хэлп!
Что делать с пришлыми врагами под личиной своих?
lasik прав, предотвратить нежелательные сюжеты и интервью невозможно. Они могут даже не в Жуковском снять, а потом виды города добавить.
Что касается воскресного "субботника", то кто желает, пусть убирают лес (не забываем, что колючка и профнастил тоже мусор) вне зависимости от нашистов. А насчет 2-го повторю вопрос: О чем вы собираетесь договариваться и разговаривать с Сукновым? Смысл этого "схода"?
_____________________________ Воздастся каждому по заслугам его.
наблюдатель, ЙетИ, опять-таки - Вы не знаете как будет перестраиваться ЛИИ, Вы не знаете почему выбрали подъезд именно сюда, а не куда-то еще. Вы считаете это не логичным в силу имеющейся у Вас информации, у проектировщиков она может быть совсем другая.
ЙетИ писал(а):
Построить сейчас дорогу, а потом заняться планами обеспечения ее загрузки - верх безграмотности. Все должно быть одновременно.
Вы эксперт в области проектировки или логистики? если и говорите что-то, не забывайте уточнить, что это на Ваш взгляд, а не заявляйте так безапелляционно.
ЙетИ писал(а):
Читаем внимательно - я про признак написал, но не заявил это фактом.
тут согласен, наверное немного прочёл что хотел, а не что написано, так сказать общей вашей позицией навеяло.
наблюдатель писал(а):
Уважаемый, когда цена одного километра дороги на Среднерусской равнине составляет от 60 до 80 млн долларов, поневоле возникают вопросы. Только почему-то у нас, а не у Счетной Палаты.
так задавайте их счётной палате, раз уж так серьёзно настроены за справедливость бороться.
ЙетИ писал(а):
И Вы так и не обратили внимания на то, что вопрос подъезда к ЛИИ уже решен, развязка для этого не нужна.
для текущий потребностей ЛИИ - быть может, но что будет в перспективе мы с Вами не знаем.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
наблюдатель писал(а):
(не забываем, что колючка и профнастил тоже мусор)
не провоцируйте на потасовки.
_____________________________ rerum concordia discor - и в согласии вещей - противоречие (лат.)(c) Вольтер
из двух слов, что я сказал, три чистой воды 3.14159здёж. и это тоже наглая ложь" (с) Noize Mc
Там далее по ветке нашист Чумаков недвусмысленно обозвал Кузнецова:
""С людьми, которые начинают "диалог" с "наездов" и претензий, говорить не хочу (тоже вне зависимости от взглядов). Я вообще органически не перевариваю быдло.""
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
