В Цаговском лесу прямо возле зоны вырубки разбит лагерь активистов гражданского контроля. Цель - следить за всем происходящим и блокировать незаконные действия строителей.
В этой теме предлагаю обсуждать вопросы касающиеся именно палаточного лагеря, в первую очередь вопросы помощи активистам. Для обсуждения целесообразности дороги и ее конкретного варианта есть отдельная тема: http://unsorted.me/viewtopic.php?t=79557
Контактные телефоны лагеря:
1) Основной, общий, постоянно в лагере: +7 915 221-45-33
2) Запись на дежурство в лагере: +7 910 433-70-39, freezhuk@gmail.com, Андрей Николаеня; Нужны еще люди!
3) Номер Натальи Знаменской: +7 915 175-56-98.
В случае общей тревоги, будет произведена смс-рассылка и обзвон людей, готовых помочь. Если вы готовы помочь в такой ситуации, пришлите свои контакты в личку пользователю FlashGun: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1555241#1555241
Список вещей, необходимых в лагере:
Уже всего хватает, спасибо!
[b]По состоянию на 11 апреля[/b] в лагере уже не нужно ничего из снаряжения, одних только топоров уже пол дюжины. Ну разве что генератор по прежнему не помешал бы, но и его похоже уже покупают. не несите ничего дополнительно, не обговорив это предварительно по телефону, во всем уже наблюдается избыток!
По состоянию на 23.00 08.04 в лагерь нужно:
- хороший топор ( не сточеный, острый) Тот, который в лагере не наточенный - плохо рубит.
-лопата
- совок металлический небольшой (угли из костра в самовар перекладывать)
- еще черная пленка или брезент делать тенты на случай дождя
-еще фонари
- конфеты немного
- мешки для мусора плотные со шнуром (или мы их просто не нашли)
- стаканчики, кружки пластиковые
И про еду наверное зря зачеркнули - ее не так много за ночь и день точно съедят, надо просто написать, что лучше в упаковках и с долгим сроком хранения или совсем вкусное домашнее))) - пирожки например.
И продумывать вопрос, как подзаряжать станцию (радиосвязь) - работает хорошо, но аккумулятор быстро садится.
Обращение от первой смены активистов, дежурящих в лагере: Уважаемые сограждане, уважаемые соседи!
Сегодня 07.04.2012 в Жуковском у вечного огня прошёл митинг в защиту леса. Было принято решение установить круглосуточное дежурство в лесу. Участники митинга вместе с Евгенией Чириковой (активист по защите Химкинского леса) остановили технику и установили палатку.
В лагере уже стоит самовар (пожалуйста, заходите на чай и поддержите участников акции), есть вода и продукты. Но нужно продолжать обустраивать лагерь, и требуется Ваша помощь.
Список нужный вещей:
1. Паяльная лампа / примус для приготовления чая/еды;
2. Охотничьи спички / зажигалки, сухие газеты для розжига костра;
3. Миски, тарелки, ложки;
4. Фонарики + большая лампа (на батарейках или керосине) – на ночное время;
5. Тёплая одежда (носки, свитера, куртки, штаны, шапки, перчатки и т.п.) – по паре штук на смену;
6. Спальный мешок, подстилки, одеяла;
7. Инструменты (пила, пассатижи, рабочие перчатки, гвозди, саморезы, молоток, отвёртка/шуруповёрт);
8. Умывальник, мыльница, мыло, полотенца;
9. Салфетки бумажные + салфетки влажные гигиенические;
10. Пара старых мобильников (симки уже есть), которые постоянно будут в лагере;
11. Рации;
12. Бинокль;
13. Вода (в лесу нет источников воды) = ~20 литров в день; 14. Еда (бутерброды и термос всегда с собой ). Сахар (кусочками).(Еда больше не нужна, ею уже завалили, спасибо людям!)
15. Большая палатка, в которой люди могу собраться стоя/сидя. Тенты от дождя и от
16. ветра. Верёвка, металлический тросик для баннеров и тентов;
17. Отдельный вопрос по туалету – очень здорово, если кто-то сможет помочь с установкой био-туалета.;
Чтобы не захламлять лес, пожалуйста, сначала напишите, кто и что принесёт, сразу будем вычёркивать из списка.
Для координации можно также связаться с Андреем Николаеней - 8-910-433-70-39
Дальше будут постоянные телефоны лагеря.
Положительный опыт имеется в Химкинском лесу, подобными методами там удается сдерживать вырубку просеки аж с 2010 года.
Евгения Чирикова присутствовала при разбиения лагеря и поделилась с нами своим бесценным опытом:
1. Обеспечить законность проводимых строительных работ.
2. Обеспечить законодательно неприкосновенность оставшихся в городе лесов.
3. Опубликовать смету по распределению компенсационных средств.
4. Обеспечить согласование расширения проезжей части после пл. Громова (чтобы новая дорога не утыкалась в бутылочное горлышко).
5. Инициировать прокурорскую проверку законности согласования вырубки, присутствия ЧОП и бездействия сотрудников полиции (опционально).
А вот требования от земных Navi:
- Отменить экспертизу, по которой лес признан насаждением.
- Проект дороги признать недействительным, бюджетные деньги отозвать, или взыскать с тех, кто организовал подлог (желательно и привлечь к уголовной ответственности, но это не главное).
- Организовать посадку леса и ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЭКОСРЕДЫ в Цаговском лесу.
- Разработать, или выкопать из архивов проект дороги, способной реально развязать пробки в Жуковском от транзита, например высокой эстакадой рядом с ЛИИ прямо в Раменское, а подъезд для МАКСов можно сделать с набережной, прямо к полю ВВП, что как бы и логично и даже дешевле.
Вот примерно так на это смотрят земные Na'vi.
Место расположения лагеря - чуть левее от пешеходной дорожки, в месте где она вступает в вырубку. Координаты лагеря: 55°34'46.9"С 38° 7'14.9"В Shema.jpg - Просмотров: 6889
Вы были не внимательны. В моем тексте ваша цитата вложена в другую цитату. Т.е. обращалась я не к вам. Не считаю правильным ваши частные цели размещать в шапке темы, важной для такого большого числа людей, которые ваши цели разделяют не в полном объеме.
Что касается моей частной позиции, она отличается от вашей в следующем:
по пункту 2. "Обеспечить законодательно неприкосновенность оставшихся в городе лесов" - считаю преждевременным отказываться от спасения леса в целом. Кто-то из великих говорил, что от поставленной цели остается на выходе половина. Значит, вы заранее обрекаете себя на еще больший проигрыш.
По пункту 4. "Обеспечить согласование расширения проезжей части после пл. Громова (чтобы новая дорога не утыкалась в бутылочное горлышко)" - как житель улицы Туполева, категорически возражаю против этого. Во-первых, выведенный из города транзит приведет к тому. что для внутреннего трафика Жуковский-Раменское существующих дорог хватит. Во-вторых, ваше страстное стремление избавиться от бутылочного горлышка приведет к огромным дополнительным вырубкам. Или вы лес за лиевским забором лесом не считаете?
Антонина требует повышенного внимания. Очевидно, что её задача — взять под своё крыло всех, кто оппозиционен власти, но ещё не в лагере. Не сомневаюсь, что это административный проект.
Пока что единственный очень серьёзный прокол — идиотская фраза "с властью нужно договариваться, а не воевать". Либо она врёт про то, что в Жуковском с 1978-го года, либо она пропустила выборы-2009. С кем договариваться-то? С раменскими бандитами?
_____________________________ "Загнанную в угол крысу пристреливают"
по пункту 2. "Обеспечить законодательно неприкосновенность оставшихся в городе лесов" - считаю преждевременным отказываться от спасения леса в целом. Кто-то из великих говорил, что от поставленной цели остается на выходе половина. Значит, вы заранее обрекаете себя на еще больший проигрыш.
Согласен в принципе. Где-то эндесят страниц назад я писал про принцип Наполеона. Не согласен концептуально. Такой позицией вы отрезаете большое количество сторонников "дороги при сохранении и заботе об остальном лесе".
hello писал(а):
По пункту 4. "Обеспечить согласование расширения проезжей части после пл. Громова (чтобы новая дорога не утыкалась в бутылочное горлышко)" - как житель улицы Туполева, категорически возражаю против этого. Во-первых, выведенный из города транзит приведет к тому. что для внутреннего трафика Жуковский-Раменское существующих дорог хватит.
Я вот сейчас не понял вообще... Объясните логику. Дам исходные: когда решена будет проблема светофора Туполева-Гарнаева-Туполевское шоссе, народ из Москвы рванет в Раму именно через новую дорогу. И заткнет громова намертво, коптя и Туполева тоже. Или я чего-то не догоняю? Я серьезно.
hello писал(а):
Во-вторых, ваше страстное стремление избавиться от бутылочного горлышка приведет к огромным дополнительным вырубкам. Или вы лес за лиевским забором лесом не считаете?
Считаю, и считаю полезным лесом. Но тут ширина вырубки будет минимальна. Рубануть надо будет 10-15 метров, не более. И, положа руку на сердце, тем лесом я готов пожертвовать, особенно учитывая незавидную судьбу жителей другой стороны дороги. Давайте быть честными перед собой - та дорога не выдерживает нагрузки и расширять ее надо.
собственно "дама в желто-красном" реализует тот же прием, что применялся админисрацией на публичных слушаниях, с участием специально подготовленных "жителей города". в результате шапито какбы легитимен (усе по просьбам трудящихся) и целям бидэшников не противоречит. под контролем этих граждан высадят 5 берез в 5 микрорайоне, на все мифические 170 мульёнов. попутно проредят деревья в городе под строительство парковок на детских площадках
_____________________________ "Самый большой враг правды - это не грязная ложь, а привычный и затасканный миф" (c)John F. Kennedy
Такой позицией вы отрезаете большое количество сторонников "дороги при сохранении и заботе об остальном лесе"
Мне не интересны сторонники дороги. Они или глупцы, или варвары.
ЙетИ писал(а):
когда решена будет проблема светофора Туполева-Гарнаева-Туполевское шоссе, народ из Москвы рванет в Раму именно через новую дорогу. И заткнет громова намертво, коптя и Туполева тоже. Или я чего-то не догоняю?
Да, если вы будете "расстаптывать" эту дорогу и дальше, делая ее альтернативой южному объезду. Обычно привожу в пример поездки в Шереметьево. Все-таки мы едем туда не напрямую через центр Москвы, а в объезд, по МКАДу. После постройки объездной я бы за детской ж/д еще лежачих полицаев положила бы, чтобы этот путь был бы максимально некомфортен для транзитного транспорта.
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
PathFinder писал(а):
высадят 5 берез в 5 микрорайоне
Сегодня на Туполева во дворе моего дома появились 2 полутораметровых канавки шириной с вершок и такой же глубины. Думаю, будут лес высаживать.
Мне не интересны сторонники дороги. Они или глупцы, или варвары.
ОМГ. Понял. Вообще-то не стоит больше ничего спрашивать, но не удержусь...
hello писал(а):
После постройки объездной я бы за детской ж/д еще лежачих полицаев положила бы
Что такое "объездная", где и когда она будет строиться?
А также, после Вашей критики, предложения Вы все-таки сделаете или ограничетесь только ею?
Последний раз редактировалось: ЙетИ (26 Апр 2012, 0:09), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Слишком сложный вопрос для навальнят: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=2188340#2188340
...в больнице находится Святослав Фокин, 17-летний мальчик из Москвы, приехавший нас поддержать. Похоже, его ударили дубиной сзади, момент удара он не помнит. На видео мы также не смогли найти, как и кто его бьет. У следователя есть только фото, где он уже лежит...ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ, КАК И КТО БИЛ СЛАВУ, ИЛИ МОЖЕТ НАЙТИ ВИДЕО - отзовитесь, пожалуйста! Без свидетелей дело закроют, и варвар не будет наказан...
Смотрим ЗДЕСЬ начиная с 97 стр. по всем видео и фотоматериалам. Вид сзади должен быть: бежевая куртка с отложным воротником (если куртку не снимал), русые волосы. Жаль, нижней половины не видно, в чем он был? В джинсах?
Будет очень жаль, если бандит уйдет от ответственности...
Найденные видео пока не дают достаточной информации. Нужны или видео или свидетели. Можно написать, здесь или В контакте.
по пункту 2. "Обеспечить законодательно неприкосновенность оставшихся в городе лесов" - считаю преждевременным отказываться от спасения леса в целом. Кто-то из великих говорил, что от поставленной цели остается на выходе половина. Значит, вы заранее обрекаете себя на еще больший проигрыш.
Согласен в принципе. Где-то эндесят страниц назад я писал про принцип Наполеона. Не согласен концептуально. Такой позицией вы отрезаете большое количество сторонников "дороги при сохранении и заботе об остальном лесе".
hello писал(а):
По пункту 4. "Обеспечить согласование расширения проезжей части после пл. Громова (чтобы новая дорога не утыкалась в бутылочное горлышко)" - как житель улицы Туполева, категорически возражаю против этого. Во-первых, выведенный из города транзит приведет к тому. что для внутреннего трафика Жуковский-Раменское существующих дорог хватит.
Я вот сейчас не понял вообще... Объясните логику. Дам исходные: когда решена будет проблема светофора Туполева-Гарнаева-Туполевское шоссе, народ из Москвы рванет в Раму именно через новую дорогу. И заткнет громова намертво, коптя и Туполева тоже. Или я чего-то не догоняю? Я серьезно.
hello писал(а):
Во-вторых, ваше страстное стремление избавиться от бутылочного горлышка приведет к огромным дополнительным вырубкам. Или вы лес за лиевским забором лесом не считаете?
Считаю, и считаю полезным лесом. Но тут ширина вырубки будет минимальна. Рубануть надо будет 10-15 метров, не более. И, положа руку на сердце, тем лесом я готов пожертвовать, особенно учитывая незавидную судьбу жителей другой стороны дороги. Давайте быть честными перед собой - та дорога не выдерживает нагрузки и расширять ее надо.
Наконец-то вы высказываете те предложения, что устоят и жителей Раменского и сторонников дороги, именно к такому компромиссу и нужно идти.
Эколог, пообщался с чоповцами, а вернее с командиром ихним. Он готов к диалогу и не хочет стычек. Говорит, что делает свою работу и не более. За это им платят. Раз говорит, что готов к диалогу, значит его нужно вести... Стопроцентно, чоповцы готовы пить чаек в лагере Кто всем рулит? Министр транспорта МО Кацыв П.Д. Он платит и заказывает музыку. А кто он такой вообще? Инородец, переводящий деньги в Израиль!http://www.s-pravdoy.ru/rassledovanija-news/otmyvdeneg/14201-2012-01-25-131722.html Общайтесь с чопом и омоном, они люди, хоть и с забитым мозгом.
АГА! ПРОСВЕТИЛ!! Завтра Чоповец после твоей беседы , все бросит и перейдет на твою сторону! Какого хрена, вы с ними терки ведете! Они детей избили, с дубинами на нас! А Вы ведете себя как предатели во время войны! Поцелуйся, еще, там с ним и чайку позови попить! А завтра ему скажут фас и ты первый огребешь по своей бестолковке! Цирк уехал-клоуны в лагере ночуют!
_____________________________ Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
А также, после критики, предложения Вы все-таки сделаете или ограничетесь только критикой?
Извините, мне показалось, что все ясно. Вместо транзитной дороги через город должна быть построена хорда Подольск-Домодедово-Раменское, именно ее я называю объездной дорогой. Это не исключает развития внутренней дорожной сети. Кроме уже построенной подъездной дороги нужны еще подъезды, например, к 5 мкр, к Королева, к Лацкова. Это можно сделать, используя "технологичку" от Спартака. Нужно связать 5 и 7 мкр (кажется эту дорогу так и не построили). Идею по "озеленению" и "обЛЕСению" Гарнаева считаю бредом - в городе нет лишних дорог.
Это что касается проблемы Цаговского леса и связанной с ней транспортной ситуацией в городе.
Ваши 3 и 5 пункты горячо поддерживаю))))))))
Последний раз редактировалось: hello (26 Апр 2012, 0:21), всего редактировалось 1 раз
Эколог, пообщался с чоповцами, а вернее с командиром ихним. Он готов к диалогу и не хочет стычек. Говорит, что делает свою работу и не более. За это им платят. Раз говорит, что готов к диалогу, значит его нужно вести... Стопроцентно, чоповцы готовы пить чаек в лагере Кто всем рулит? Министр транспорта МО Кацыв П.Д. Он платит и заказывает музыку. А кто он такой вообще? Инородец, переводящий деньги в Израиль!http://www.s-pravdoy.ru/rassledovanija-news/otmyvdeneg/14201-2012-01-25-131722.html Общайтесь с чопом и омоном, они люди, хоть и с забитым мозгом.
АГА! ПРОСВЕТИЛ!! Завтра Чоповец после твоей беседы , все бросит и перейдет на твою сторону! Какого хрена, вы с ними терки ведете! Они детей избили, с дубинами на нас! А Вы ведете себя как предатели во время войны! Поцелуйся, еще, там с ним и чайку позови попить! А завтра ему скажут фас и ты первый огребешь по своей бестолковке! Цирк уехал-клоуны в лагере ночуют!
А стычек он не хочет, потому-что ссыкун, и , может, только женщин по земле волочить, А в субботу сами огребли, Вот теперь и беседы с тобой ведут, Результат, Они -то над тобой поржали после беседы, а ты, уж, слюни распустил!
_____________________________ Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
hello, милашка, у меня от нее обострение доброты. И голос у нее такой томный. Ммммм. С удовольствием слушал бы сказки про лес в ее исполнении перед сном. :3
Спасибо за ссылку.
Вместо транзитной дороги через город должна быть построена хорда Подольск-Домодедово-Раменское, именно ее я называю объездной дорогой.
Следуя Вашей логике, необходимо затормозить строительство дороги до строительства областной хорды? Иначе Вы же на Туполева концы отдадите (я жил на Туполева раньше).
hello писал(а):
Кроме уже построенной подъездной дороги нужны еще подъезды, например, к 5 мкр, к Королева, к Лацкова. Это можно сделать, используя "технологичку" от Спартака. Нужно связать 5 и 7 мкр (кажется эту дорогу так и не построили). Идею по "озеленению" и "обЛЕСению" Гарнаева считаю бредом - в городе нет лишних дорог.
Согласен почти. К Королева подъезд через нижнюю сейчас отличный. Вваливать деньги в этот подъезд не надо. А от Спартака - согласен на все 100. Но проблему транзита это не решает. Без расширения горла Муромская-ТНК все будет стоять.
Кто всем рулит? Министр транспорта МО Кацыв П.Д. Он платит и заказывает музыку. А кто он такой вообще? Инородец, переводящий деньги в Израиль!http://www.s-pravdoy.ru/rassledovanija-news/otmyvdeneg/14201-2012-01-25-131722.html Общайтесь с чопом и омоном, они люди, хоть и с забитым мозгом.
