unsorted ~ Крещение

Можно ли крестить младенца??

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Ezhik писал(а):

BLiSS, ну а я вижу как люди проводят эксперименты "а что если жить по заповедям" и большинство из них становятся лучше.

а стать лучше не опираясь на заповеди, а другим способом решив улучшить свой нравственный и моральный облик нельзя? Можно ведь. Так зачем дополнительно в веру вдаваться?

Ezhik писал(а):

Вот вам немного научного подхода и статистики.

себе такое посоветуйте, а то верите во всякие сказки ,как маленький.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

Не менее вполне возможно, что и Бог есть. И если это программа, то Он эту программу и создал.

Когда в меру необходимости, я пишу программы, которые, по сути, за меня автоматически пишут еще более сложные и громоздкие программы, а потом это все при помощи одной очень сложной программы приводится в должный вид и прошивается в виде логических связей в кристалл, я думаю о том, что наш мир еще более сложный (все эти ДНК-механизмы и прочее), и мне кажется. что без творца тут не обошлось, ибо его принципы создания сходны с моими же, но куда более совершенны.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

iezhov писал(а):

Тем не менее детям его втюхиваем и не заморачиваемся.

Это уже напоминает ПГМ.
Детям втюхивают имеющиеся знания о реальности! Ужас! Куда только смотрит православная общественность? Улыбочка

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

а стать лучше не опираясь на заповеди, а другим способом решив улучшить свой нравственный и моральный облик нельзя? Можно ведь. Так зачем дополнительно в веру вдаваться?

Если у Вас есть способ - используйте, никто не запрещает.
В СССР пытались одну мораль заменить другой, вышло не очень.
Если я хочу забивать гвозди молотком, я буду делать это молотком, а Вы можете кувалдой или специальной гвоздезабивательной фигней Улыбочка

Мне кувалдой неудобно, а гвоздезабивательная фигня не везде применима.

Цитата:

себе такое посоветуйте, а то верите во всякие сказки ,как маленький.

Почему же сказки? Есть выборка людей, есть эксперимент, есть результаты. Можете не доверять и не проводить такой же эксперимент, можете доверять, можете проверить, выбор за Вами.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

ЭСЭР писал(а):

iezhov писал(а):

Тем не менее детям его втюхиваем и не заморачиваемся.

Это уже напоминает ПГМ.
Детям втюхивают имеющиеся знания о реальности! Ужас! Куда только смотрит православная общественность? Улыбочка

Адекватная православная общественность не против образования, даже наоборот. А познание мира только приветствуется.

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Ezhik писал(а):

наш мир еще более сложный (все эти ДНК-механизмы и прочее), и мне кажется. что без творца тут не обошлось

Не такой уж и сложный. Достаточно задать начальную точку (точку синогулярности, большой взрыв). А потом задать несколько законов по которым все это будет расширятся. А ДНК-РНК это уже следствие того что прошло много времени.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

myfreenet, ну а я считаю, что подобрать законы, при которых все сложится именно в такие, нужные структуры, каким является наш мир - задача для разума куда более совершенного, чем наш.
Тем не менее, в нанотехнологиях по похожему (но более примитивному) пути вроде как сейчас идут. Но я не совсем в теме, только какие-то статьи давно читал про какие-то наноструктуры которые сами образовываются при правильных условиях.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

myfreenet, мы как-то с отцом в школе решили задачку: сколько нужно обезъян, случайно молотящих по клавиатуре, чтобы написать "войну и мир". Посчитали, оказалось, что это число больше предполагаемого числа атомов во вселенной. Роль творца все же тут имеет значение.

Представьте себе набор байт, который случайным образом вертится и выполняется в процессоре? Как скоро он сложится в какую-либо осмысленную программу, которая не разрушится, эволюционирует и так далее?

Поэтому я считаю, что эволюция - это не результат чего-то хаотического, это что-то спланированное, в соответствиями с установленными законами нашего мира.
Просто "запустить и подождать" недостаточно.

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Ezhik писал(а):

подобрать законы, при которых все сложится именно в такие, нужные структуры, каким является наш мир - задача для разума куда более совершенного, чем наш.

Да может это вообще случайно получилось. Или вообще было запущено триллионы симуляций с разными параметрами. Или они были запущены в цикле где настройки параметры тупо прогонялись. Об этом можно только догадываться почему получилось так как получилось. Я предпочитаю простые объяснения поскольку обычно они самые верные.

P/S у нас на физике была программа симуляции системы звезды с планетами. Там можно было подбирать количество планет их массы и тд... Можно добится что бы планеты со временем падали на звезду или разлетались или сталкивались друг с другом. Чем мы не боги были которые создавали собственные наномиры?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Ezhik писал(а):

А познание мира только приветствуется.

От имени "православной общественности" решать будете не вы. Как только у попов будет больше власти с опорой на государство, в религию потащат силком, а неправильные (научные) книги будут сжигать. Мировой прогресс со времён энциклопедистов происходил вопреки церкви, любые кризисы человечества (беды людей), из-за ошибок в глобальном управлении, встречаются радостным улюлюканьем христианутых стад и лживой скорбной миной попов, пытающихся изобразить на челе обеспокоенность судьбою человечества.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

iezhov писал(а):

А откуда известно, что он именно есть хочет?

У Вас детей нет? А то вопрос странный)) Новорожденный может кричать только по 2 причинам: хочет есть либо что-то болит\беспокоит.

iezhov писал(а):

А нельзя ли конкретную цитату, а то беспредметно.

гл. 12 ст.63 -65, гл. 13 ст. 80. Чтение займет пару минут, почитайте.

iezhov писал(а):

С ним Бог вместе, ведет его по жизни. А чем конкретно - это Богу видней.

опять сказки.. Посущественнее нет примеров?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

От имени "православной общественности" решать будете не вы.

От имени "православной общественности" никто ничего не решает. Учение христа неизменно, мнение Патриарха, хоть и уважается, но если оно идет вразрез с твоей совестью, то на первом месте совесть. А она все же у "православной общественности" имеется, пусть и не у всех.
Слова тех или иных деятелей по телевизору ровным счетом никак не отражаются на том, как деревенские общины заботятся о сиротах и пасут скот (я видел такие общины и не одну).
Я еще раз повторяю, в моем понимании, церковь - это не улюлюкающие попы на вершине иерархии, которые, по какой-то причине, по мнению незнакомых с церковью людей, считаются "лидерами партии". Церковь - это огромное количество разбросанных по стране(земле) церковных общин, каждая из которых живет своей жизнью в соответствии с учениями Христа, которое, как в православии заложено, неизменно.
На вершину часто (но не всегда) лезут те священники, которым в силу своих грехов недостаточно того положения, в котором он находится, чтобы чувствовать себя состоявшимся.
Однако, в большинстве случаев, серьезная работа с людьми этому способствует. Поэтому наверх лезут еще и от неумения вести эту работу, и как следствие, несостоятельности.
В качестве цитаты приведу вам Хроники Нарнии:

Цитата:

А друзья директорши поняли, что ей это место не подходит, и перевели ее в инспекторы, чтобы она руководила другими директорами. Когда же они подметили, что она и там не годится, ее протолкнули в парламент, где она и нашла себя.

Цитата:

опять сказки.. Посущественнее нет примеров?

Перевожу: он тренирует волю, дисциплину и старается подальше держаться от того, что "вредно", учится состраданию, помощи другим и другим "полезным" вещам.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Ezhik писал(а):

Бедолага, согласен. Но я не католик.

а при чем здесь католицизм? Или если он в то время оказался на православной земле, то церковники ему медаль подарили или в лик святых возвели?

Ezhik писал(а):

Я считаю, что велика вероятность, что если бы человечество пошло по пути познания собственных возможностей, люди были бы счастливее, чем от айпадов и интернета.

возможно. Ведь считается, что атланты были посовершеннее нас, а айпадов и компов у них не было. Весело

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

BLiSS,
Раскол христианской церкви (1054) — Википедия
БРУНО Джордано (Филиппо). (1548 — 17.II 1600).

дальше гуглить, или сами?

Цитата:

возможно. Ведь считается, что атланты были посовершеннее нас, а айпадов и компов у них не было. Весело

Зачем атланты, я в них не особо верю. Вон современные и не только буддисты, например, счастливее нас намного, могут, конечно, пользоваться айпадами но к ним не привязаны и легко могут в любой момент от них отказаться. Улыбочка

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Ezhik, про раскол не поняла Вашу мысль.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

Ezhik писал(а):

Мне кувалдой неудобно, а гвоздезабивательная фигня не везде применима.

чем установленные нормы морали и понятие добра\зла Вам так неудобны и непонятны?

Ezhik писал(а):

Есть выборка людей, есть эксперимент, есть результаты.

в вере? Тогда слово эксперимент погуглите.

Ezhik писал(а):

А познание мира только приветствуется.

давно ли)

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Ezhik писал(а):

Перевожу: он тренирует волю, дисциплину и старается подальше держаться от того, что "вредно", учится состраданию, помощи другим и другим "полезным" вещам.

спасибо за перевод)) Что-то мне кажется, что в тюрьмах сидит полно крещеных. Не особо Ваш Бог помогает, видать.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

ЭСЭР писал(а):

iezhov писал(а):

Тем не менее детям его втюхиваем и не заморачиваемся.

Это уже напоминает ПГМ.
Детям втюхивают имеющиеся знания о реальности! Ужас! Куда только смотрит православная общественность? Улыбочка

Речь не о том, что им втюхивают, а о том, что им не говорят о принципиальной ограниченности и несовершенстве человеческого знания, но при этом от верующих этого требуют.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

ЭСЭР писал(а):

Ezhik писал(а):

А познание мира только приветствуется.

От имени "православной общественности" решать будете не вы. Как только у попов будет больше власти с опорой на государство, в религию потащат силком, а неправильные (научные) книги будут сжигать. Мировой прогресс со времён энциклопедистов происходил вопреки церкви, любые кризисы человечества (беды людей), из-за ошибок в глобальном управлении, встречаются радостным улюлюканьем христианутых стад и лживой скорбной миной попов, пытающихся изобразить на челе обеспокоенность судьбою человечества.

В таком случае я лично буду уж как минимум на каком-нибудь форуме спорить в защиту научной картины мира (для начала), вести подпольные кружки по сохранению научных знаний, считать таких попов еретиками.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

iezhov писал(а):

Речь не о том, что им втюхивают, а о том, что им не говорят о принципиальной ограниченности и несовершенстве человеческого знания..

Вы предлагаете в детские головы втюхать ВСЮ имеющуюся информацию? Сами же говорили о постепенности получения знаний (хотя при Крещении верующие почему-то отходят от этого утверждения..на пожар торопитесь?). Вот Вы когда узнали, что на 0 делить можно? А о теории струн Вы вообще только вчера узнали. Улыбочка

iezhov писал(а):

..но при этом от верующих этого требуют.

ничего удивительного. Вы втягиваете в веру с бессознательного возраста, а если вам задаешь вопросы, то все ответы, в принципе, сводятся к одному: мы верим. Со стороны это кажется крайне странным слышать от адекватного образованного человека.