unsorted ~ Крещение

Можно ли крестить младенца??

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

Ezhik писал(а):

Spliff писал(а):

Ezhik писал(а):

Spliff, покажите мне, где написано что в ЗАГСе проводят обряды?
К части "обряда" можно отнести разве что обмен кольцами и сама торжественность процедуры.
Однако бывает и так что люди женятся тупо поставив свои подписи безо всяких колец и торжества.
Это банальная бюрократическая процедура

Вы сами дали ссылку с википедии, по которой явно видно, что "ставить подписи" - точно такой же обряд.

Spliff, лолшто? У нас с Вами разные глаза?
практическая целесообразность гражданского (регистрируемого в ЗАГСе) брака - регулирование имущественных и других прав супругов.

Эти права можно урегулировать и без статуса супругов, в обычном гражданском порядке.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Ezhik писал(а):

Я сужу исключительно по тому что Вы пишете. В прочем, другие участники форума пускай сами для себя решают, у кого что там не дает в полной мере реализовать работу мозга.

То есть ставите диагнозы по сообщениям на форуме? Почти как приворот по фото.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

iezhov писал(а):

.. крещение предполагает смерть прежнего человека и рождение нового.

и снова смерть.. что за ужасы? Вы же сами писали, что младенец еще чист,ему знания ни к чему (или что-то в этом роде). Так зачем ему это? Вам самому не страшно такое говорить в отношении новорожденного?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Spliff, можно, однако статус супруга дает вам эти и другие права автоматически без дополнительных процедур. Кроме того, отдельный вопрос - общие дети (особенно в случае развода).
Это не делает процедуру постановки подписи в ЗАГСе бессмысленной и формальной, это как получить сразу целый пакет "услуг", в данном случае, прав.

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

Ezhik, вопрос целесообразности - вещь субъективная.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Spliff, правильное или неправильное понимание значений слов - тоже вещь субъективная. Поэтому пусть другие решают, кто из нас правильно понимает, а кто - нет, раз уж мы и определения в словаре читаем по-разному.
Насчет раскреститься, пожалуйста пройдите в другую тему, если мои ответы про "три раза прокукарекать в полночь" не устраивают.
Ваш оффтопик и троллинг утомителен.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

BLiSS писал(а):

iezhov писал(а):

.. крещение предполагает смерть прежнего человека и рождение нового.

и снова смерть.. что за ужасы? Вы же сами писали, что младенец еще чист,ему знания ни к чему (или что-то в этом роде). Так зачем ему это? Вам самому не страшно такое говорить в отношении новорожденного?

Библия не предусматривает других вариантов:
"все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. " (Рим 6).

Зато над крещеным человеком смерть не имеет власти уже:
Ин.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

и снова смерть.. что за ужасы? Вы же сами писали, что младенец еще чист,ему знания ни к чему (или что-то в этом роде). Так зачем ему это? Вам самому не страшно такое говорить в отношении новорожденного?

Тут проблема кроется в опять таки земном понимании сугубо символических вещей. Смерть и рождение необходимо понимать как окончание одного и начало чего-то другого.
В моем понимании, если Вы развернули свой вектор развития в другую сторону, Вы уже становитесь другим человеком. Опять же, я считаю, что человека определяет не его текущее положение, а именно этот самый выбранный вектор развития.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

iezhov, я думаю употреблять какие-либо термины нужно не только с точки зрения понимания верующего, но и с точки зрения неверующего, ибо для них слова могут иметь иное значение (как правило в эмоциональном плане).
Смерть в данном контексте очевидно рассматривается BLiSS как что-то исключительно негативное, и это понятно.
Свое понимание я привел выше.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

iezhov писал(а):

"все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. " (Рим 6).

простите, Вы не могли бы своими словами это пересказать,а то мне непонятно.

iezhov писал(а):

Зато над крещеным человеком смерть не имеет власти уже:
Ин.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Вот Ежик мне не ответил,может, Вы знаете ответ: с чего Вы взяли,что воскреснете? У Вас папа тоже был Бог?

C нами с 23.10.2013 Репутация: **39.6**

Ezhik писал(а):

Ваш оффтопик и троллинг утомителен

На воре, как говорится, и шапка горит. Тем более что обсуждение крещения - ни разу не оффтоп.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

BLiSS, я вообще-то ответил, но видимо не смог правильно донести мысль.
1) мы не знаем, мы верим. это разные вещи
2) со слов Христа, записанных его апостолами в евангелие, которые рассматриваются нами как некие "свидетельские показания".
и опять же: верим тому что там написано.

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

BLiSS писал(а):

iezhov писал(а):

"все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. " (Рим 6).

простите, Вы не могли бы своими словами это пересказать,а то мне непонятно.

В крещении мы соединяемся со смертью Христа и Его воскресением, и теперь живет не прежний человек, но новый человек, соединенный с Богом.

BLiSS писал(а):

iezhov писал(а):

Зато над крещеным человеком смерть не имеет власти уже:
Ин.8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.

Вот Ежик мне не ответил,может, Вы знаете ответ: с чего Вы взяли,что воскреснете? У Вас папа тоже был Бог?

Воскреснут (по учению) вообще все. Бог у всех был предок, потому что Адам с Евой от Него произошли. Знать я это не знаю, но рассчитывать на это рассчитываю.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

iezhov писал(а):

Воскреснут (по учению) вообще все. Бог у всех был предок, потому что Адам с Евой от Него произошли.

тогда почему только Иисус по воде мог ходить или воду в вино превращать?

iezhov писал(а):

Знать я это не знаю, но рассчитывать на это рассчитываю.

Вы безгрешный?

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

BLiSS писал(а):

iezhov писал(а):

Воскреснут (по учению) вообще все. Бог у всех был предок, потому что Адам с Евой от Него произошли.

тогда почему только Иисус по воде мог ходить или воду в вино превращать?

Почему, Петр еще по воде ходил, как там же написано. Мария Египетская еще, попозже.

BLiSS писал(а):

iezhov писал(а):

Знать я это не знаю, но рассчитывать на это рассчитываю.

Вы безгрешный?

Воскреснут все, и грешные, и безгрешные (по учению). Другой вопрос куда они потом пойдут.
Я не безгрешный отнюдь, но надеюсь на то что Бог поможет. Впрочем, надо стараться делать что можешь и что будет то будет.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Ezhik писал(а):

мы верим.

почему?

И Вы так и не ответили: если Крещение соединяет нас с Богом, выходит это определение жизненного пути (с этим я с iezhov согласна). Разве это не втягивание в веру? При этом Spliff у Вас спрашивает,как с этого пути уйти,а ответа Вы дать не можете. Типо всё, дружок,попался, обратного пути нет.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Цитата:

тогда почему только Иисус по воде мог ходить или воду в вино превращать?

Цитата:

25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
(Мф, гл14, стихи 25-32)

другие не могут, как следует отсюда, по маловерию.

Цитата:

Вы безгрешный?

А можно спросить как Вы понимаете слово "грех"? А то я тоже сталкивался с очень странным его пониманием, также как и слова "еретик" и других.
А то дальше говорить о том, что "человек грешен" будет невозможно ввиду разных понятий.