unsorted ~ Крещение

Можно ли крестить младенца??

Возраст: 41 C нами с 06.03.2010 Репутация: **44.5**

BLiSS, я не про Вас конкретно а про дух дискуссии в ветке ))

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Ja66er писал(а):

Существование мамонтов не поставлю под сомнение, а вот существование конкретного мамонта по имени Храброе Сердце, который повёл в бой своих сородичей против, скажем, саблезубых тигров, и о котором слагали легенды его современники, - вполне. Подмигивание

а теперь подставьте на место Храброго Сердца своего Христа. Подмигивание

Возраст: 42 C нами с 22.02.2005 Репутация: **176.5**

tu4aku4, двольствоваться сборником еврейских сказок в качестве доказательства всего и вся, явно умнее Весело

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

BLiSS писал(а):

Ja66er, все найденные доказательства (археологические раскопки, находки) находятся в музеях по всему миру. А почему они там? А потому что наукой доказана их принадлежность к названным Вами историческим личностям.

Женская логика, такая женская. Весело

Все, кто ел огурцы в 1812 году, на данный момент мертвы. Вывод: огурцы смертельно опасны. Весело

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

BLiSS писал(а):

А как там с этим делишки у Христа?

Копьё Лонгина хранится аж в трёх (!!!) музеях одновременно. Весело

Так что и доказывать не нужно, следуя Вашей логике.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

BLiSS писал(а):

а теперь подставьте на место Храброго Сердца своего Христа. Подмигивание

Легко. Параллельно с хотя бы Македонским и Цезарем.
Не было Цезаря и Македонского. Весело

Я этим хочу показать абсурдность рассуждений в подобном ключе.

Возраст: 41 C нами с 06.03.2010 Репутация: **44.5**

Ja66er писал(а):

Все, кто ел огурцы в 1812 году, на данный момент мертвы. Вывод: огурцы смертельно опасны.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

photon писал(а):

Ну вот отрывок из книги римского историка Коренлия Тацита:
"Эти меры были подсказаны человеческим разумом. Затем стали думать о том, как умилостивить богов, и обратились к Сивиллиным книгам, на основании которых были совершены молебствия Вулкану и Церере с Прозерпиною, а матроны принесли жертвы Юноне, сначала на Капитолии, потом у ближайшего моря, и зачерпнутой в нем водой окропили храм и изваяние этой богини; замужние женщины торжественно справили селлистернии[26] и ночные богослужения. Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса, ни обращением за содействием к божествам невозможно было пресечь бесчестящую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев..."

А вот, что про это думали ученые разных лет:

Цитата:

В конце XIX века в изучении истории религии сложились два направления — мифологическое и историческое. Учёные, работавшие под влиянием мифологической школы, отрицали историчность Иисуса, а свидетельства о нём и христианах у римских авторов I—II веков н. э., как правило, считали вставками средневековых монахов-переписчиков. В частности, немецкий учёный Артур Древс считал упоминание Тацитом Христа более поздней подделкой. Однако выводы мифологической школы были подвергнуты критике, и к 1940-му году она в основном утратила влияние в западной историографии. В советской исторической науке представления, схожие с выводами мифологической школы, сохраняли влияние и позднее, до введения в оборот Кумранских рукописей.

Слово «christianos» в оригинале рукописи «Медицейская II». Красной стрелкой отмечен пробел
Учёные, работавшие в рамках исторической школы, постарались извлечь максимум информации из сравнительно небольшого пассажа Тацита. Это стало возможным в результате доказательства оригинальности этого фрагмента Тацита; в современной историографии принято считать рассказ римского историка правдивым. В 1902 году филолог Георг Андресен предположил, что в оригинале рукописи «Медицейская II» — единственной, в которой сохранился этот фрагмент — слово, обозначающее христиан, изначально было написано по-иному, а затем исправлено. Согласно его наблюдениям, между буквами i и s в слове christianos находится необычно большой разрыв, что нехарактерно для средневековых переписчиков — они старались экономить дорогой пергамент. Впоследствии с помощью изучения оригинала манускрипта под ультрафиолетовыми лучами было установлено, что первоначально в рукописи было написано chrestianos, но затем букву e исправили на i. При этом имя самого Христа в манускрипте однозначно указано как Christus. Современные издания текста Тацита и исследования обычно следуют оригинальному прочтению рукописи (chrestianos, но Christus). Причина разночтения остаётся невыясненной.

Т.е. исправления в документе уже сомнениям не подвергаются. Вы предлагаете столь мутный манускрипт считать документальным свидетельством?

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

MajorQ писал(а):

Т.е. исправления в документе уже сомнениям не подвергаются.

Артуром Древсом и Жорой Андерсеном не подвергаются, а другими подвергаются.
Круг замкнулся. Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ja66er писал(а):

Копьё Лонгина хранится аж в трёх (!!!) музеях одновременно. Весело

Самое главное, все три считаются подлинными, не смотря на то, что Христа якобы закололи одним копьем... Сарказм

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

MajorQ писал(а):

Самое главное, все три считаются подлинными, не смотря на то, что Христа якобы закололи одним копьем... Сарказм

Да ладно? А я Bliss уж было поверил...

BLiSS писал(а):

все найденные доказательства (археологические раскопки, находки) находятся в музеях по всему миру. А почему они там? А потому что наукой доказана их принадлежность к названным Вами историческим личностям.

Возраст: 41 C нами с 06.03.2010 Репутация: **44.5**

Ja66er писал(а):

Круг замкнулся.

аллилуйя))

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Ja66er писал(а):

MajorQ писал(а):

Самое главное, все три считаются подлинными, не смотря на то, что Христа якобы закололи одним копьем... Сарказм

Да ладно? А я Bliss уж было поверил...

BLiSS писал(а):

все найденные доказательства (археологические раскопки, находки) находятся в музеях по всему миру. А почему они там? А потому что наукой доказана их принадлежность к названным Вами историческим личностям.

нене! Погодите Весело

Сами же пишите,что копья аж 3 штуки. А по всяким наполеонам с цезарями всё по одному. Язык

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

BLiSS писал(а):

А по всяким наполеонам с цезарями всё по одному. Язык

Вы уверены про Цезаря?
Якобы гробниц Македонского сколько было? Весело

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Ja66er писал(а):

Женская логика, такая женская. Весело

Все, кто ел огурцы в 1812 году, на данный момент мертвы. Вывод: огурцы смертельно опасны. Весело

это от непонимания Вами женщин. Подмигивание

Ключевое тут: научные доказательства. А Вы просто сделали вывод.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Ja66er писал(а):

Якобы гробниц Македонского сколько было? Весело

ну, здесь хоть продолжают рыть. А Христос лихо заметал следы: вознесся на небо и с концами. Ищи ветра в поле! Как вы можете в такое верить?

C нами с 07.06.2011 Репутация: **105.3**

MajorQ писал(а):

Не, я так и не понял, зачем верующий, собирающийся принять участие в обряде крещения старательно отмахивается от просветительских бесед с батюшкой? На проповеди ж он ходит, он же верующий, слушает и не орет, что ему там мозги парят! А тут вдруг на дыбы и в отказ. Странненько...

Ваш мозг уже неделю беспомощно стрекочет, как АБС на льду над этим вопросом.
Попробуем прекратить стрекотание.

Ситуация №1
Допустим, что вы верующий, собирающийся принять участие в обряде... На проповеди вы старательно ходите (вы же верующий). Так зачем вам еще просветительские беседы? Вы что, жопой проповеди регулярно слушаете, а тут вам их наконец в ухи прочтут?

Ситуация № 2
Вы не верующий, (может даже убежденный атеист) но нашлись странные люди, которые хотят вас сделать зачем-то крестным отцом своего ребенка, а вам отказаться не удобно вдруг. (ну бывает такое) Так какие просветительские беседы? Они вам как зайцу стоп-сигнал.

Не все инициативы патриарха одинаково полезны.

А с чего вас это так беспокоит, вы ведь атеист?

Возраст: 37 C нами с 18.05.2008 Репутация: **132.9**

BLiSS писал(а):

А Христос лихо заметал следы

Не более чем А.Македонский и Г.Ю.Цезарь. Весело

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

BLiSS писал(а):

ну, здесь хоть продолжают рыть.

В случае с Христом тоже продолжают.
Грааль так и не нашли пока. Дэн Браун не в счёт. Весело