unsorted ~ Жуковской коалиции «За честные выборы!» нужны наблюдатели добровольцы

Наблюдатели и члены комиcсий

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.7**

ЭСЭР,Вы конечно авторитетнее меня в вопросах выборов, но я в 10...15% по Жуковскому не верю (в соответствии со своими оценками). Доказывать мне это сейчас некогда ибо уже дела минувшие. Я был наблюдателем, видел сколько кидали "за Пу", число голосов по открепительных (и по всему дополнительному списку) погоды не делает, число голосов на дому - вообще ноль без палочки. Контрольные соотношения чудесно сходились, число бюллетеней совпадало с оценками явки, с 6 до 5-х я был на ногах и все видел, и при всем при этом район Лацкова без масштабных фальсификаций тупо проголосовал "за Пу". Что там за люди вообще живут?! Откуда они все взялись такие "охранители"?! Может все по 1000 руб. получили? Ни один не пришел и не засек, что за него уже оказывается карусельщики проголосовали. Я посмотрел результаты - мой участок был чуть ли не лидером по % "за Пу". Мне даже в какой-то момент на мгновение показалось, что зря я потратил несколько суток на это наблюдательство.

Всем греющим уши от этого бесполезного разговора, прошу обратить внимание на то, что никому сейчас нельзя верить! И тем кто кричит, что 10...15% сфальсифицировали (у них свой какой-то непонятный интерес, они по моему "отвлекатели") и те, кто как будто защищает результаты выборов или наших пресмыкающихся чиновников, которые из кожи вон лезли чтобы угодить "режиму" (как вы говорите "охранители").

Сами идите на выборы наблюдателями и сами все поймете!

Я уверен, что выборы были "сфальсифицированы" на 50% "за Пу" следующим образом:
1. Колоссальное число показов Пу по ТВ.
2. Отсутствие нормального кандидата от оппозиции (или точнее альтернативной позиции).
3. Политическая импотенция лидера КПРФ.
Это были выборы без выбора! Типа как вы говорите ребенку: "Ты или убери игрушки или иди спать".

Весь остальной "административный ресурс" - это доли процента. Поздно пить Баржоми, когда печень отказала. А печень у страны с потерянными идеалами уже отказала. У страны с чисто криминальным капитализмов, у страны в которой работящий человек - ЛОХ, а всякое "креативное", "голубое", "бандитское" и "элитное" отребье возомнило себя героями "постиндустриального и постсельскохозяйственного общества", в стране у которой уже более 20 лет нет никакого стратегического курса развития в долгосрочной перспективе - у этой страны все эти процессы простое следствие. Если у вас в подъездах срачь, в голове срачь, то и в кремле будет срачь. И чего это мы все удивляемся?!

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Alex_Zorg писал(а):

Весь остальной "административный ресурс" - это доли процента.

Вы абсолютно не информированы на этот счёт. Если на участке проголосовало 1000 человек, но из них 50 подвезли по дополнительным спискам (верность которых вы никак не сможете отследить), то к путинским голосам это как раз добавило 10%. Да, не на всех участках заготовили бюллетени с галочками за Путина, не во всех устраивали карусели, но есть и другие способы прибавлять "по мелочи".

Alex_Zorg писал(а):

Если у вас в подъездах срачь, в голове срачь, то и в кремле будет срачь. И чего это мы все удивляемся?!

Ровно наоборот. Как в обезьяннем стаде, так и в человеческом обществе всё идёт от вождей (элиты).

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.7**

ЭСЭР писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

Весь остальной "административный ресурс" - это доли процента.

Вы абсолютно не информированы на этот счёт. Если на участке проголосовало 1000 человек, но из них 50 подвезли по дополнительным спискам (верность которых вы никак не сможете отследить), то к путинским голосам это как раз добавило 10%. Да, не на всех участках заготовили бюллетени с галочками за Путина, не во всех устраивали карусели, но есть и другие способы прибавлять "по мелочи".

Ох... Как мне надоела эта пластинка...
Дополнительные списки - сколько человек (на моем участке было 49 человек)? Какой это процент от общей явки (не более 4% на моем участке!)? И что весь дополнительный список по вашему состоит из карусельщиков? Я сам, как еще десяток человек из наблюдателей и членов комиссий, голосовал по открепительному (а всего по открепительным было 30 человек)! Это погоды не делает! Я Сам по вашему Карусельщик, раз голосовал по открепительному и попал в дополнительный список?

Когда приходили голосовать по открепительным (или кого-то записывали в дополнительный список) мы наблюдатели смотрели в 4 глаза. Если кого-то заносили в дополнительный список, то можно было посмотреть паспорт, что человек действительно прописан где надо и его по ошибке не внесли в основной список. Вся комиссия при этом даже голосовала (внести - не внести). Даже один товарищ из комиссии, который явный коммунист и ошибался при подсчете в сторону "Зю" (спасибо ему за это - пересчитали все трижды, чтоб суммы сошлись) не возражал против внесения 19 человек в дополнительный список. Все эти случаи с дополнительным списком - ЕДИНИЧНЫЕ! Если карусельщики были, то максимум пару человек. Если даже каким-то чудом 10...15 человек карусельщиков в течении дня прошли с открепительными (а больше и не могло, всего 30 из них 10 членов комиссий, наблюдатели, какой-то полицай), то это ОПЯТЬ погоды НЕ делает. Чтоб "За Пу" накрутить 10% - нужно было бы человек 60 через участок Карусельщиков пропустить, а как это сделать? Ну как?! Скажите мне схему и я Вам объясню почему такая схема не могла бы привести к массовым фальсификациям на моем 599-ом участке (где число голосов "за Пу" зашкаливало за 47%!!!). Попробуйте! Давайте оперировать реальными цифрами!

Вот официальные данные. Данные протоколов с моего и соседнего участка совпадают полностью.
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=502000061&tvd=7507000830986&vrn=100100031793505&prver=0&pronetvd=null&region=50&sub_region=50&type=226&vibid=7507000830986
Берем калькулятор в руки или просто так будем сотрясать форум?

Единственное "но" - мало кто понимает, какие цифры с какими как должны соотноситься, а потому и верят простые люди, что выборы сфальсифицированы.

Я не говорю, что не надо наблюдать, я не говорю, что не надо ходить на выборы. Я за активную гражданскую позицию и за то, чтобы всяких мразей фальсификаторов выявлять и отправлять на Колыму с конфискацией. Но сколько можно пудрить народу мозги, что выборы сфальсифицированы!? Сам Зюганов и тот чудачек, выборы не признал. Был бы наблюдателем на моем участке у него бы вопросов почему он продул по полной не было бы. Не было другого кандидата, нет другой программы у страны, в народе разброд и шатание, вот и такие результаты.... С разбродом надо бороться и не связываться с теми, кто просто сам хочет разворовывать страну.

ЭСЭР писал(а):

Alex_Zorg писал(а):

Если у вас в подъездах срачь, в голове срачь, то и в кремле будет срачь. И чего это мы все удивляемся?!

Ровно наоборот. Как в обезьяннем стаде, так и в человеческом обществе всё идёт от вождей (элиты).

Кто бы спорил, только противно смотреть как одни жулики боряться за власть с другими, при этом похоже обманывая народ в том, что якобы выборы сфальсифицированы.... Чистый отвод внимания народа в неправильную сторону, ИМХО!

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Цитата:

.. только противно смотреть как одни жулики боряться за власть с другими, при этом похоже обманывая народ в том, что якобы выборы сфальсифицированы.... Чистый отвод внимания народа в неправильную сторону, ИМХО!

Есть два выхода из сложившейся "противной" ситуации:
1. не смотреть.
2. противостоять и показать правильную сторону.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Alex_Zorg писал(а):

Ох... Как мне надоела эта пластинка...
Дополнительные списки - сколько человек (на моем участке было 49 человек)? Какой это процент от общей явки (не более 4% на моем участке!)? И что весь дополнительный список по вашему состоит из карусельщиков?

Мне тоже надоело...
У вас 49, а у кого-то 120. За кого они голосуют? Для кого были заготовлены бюллетени с галочкой за Путина в количестве 131 штуки на избирательном участке в ЖАТе? Почему на участках в школе №6 голосовали по нескольку раз одни и теже люди (зафиксировано наблюдателем КПРФ, заявление с фамилиями было подано в прокуратуру.)
У меня не укладывается в голове, как честный человек вроде вас, не хочет видеть факты откровенных фальсификаций (пускай не на вашем участке). То, что полиция и прокруатура "слепы", так у них работа такая - класть с прибором на закон, если им "партия" сказала. Но вы то кого защищаете? Вашего товарища по клубу абсолютно незаконно (члена комиссии!!!) выкинули с участка в МЧС как раз перед подсчётом голосов. И вы рвётесь защищать этих жуликов?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Alex_Zorg писал(а):

Ну как?! Скажите мне схему и я Вам объясню почему такая схема не могла бы привести к массовым фальсификациям на моем 599-ом участке (где число голосов "за Пу" зашкаливало за 47%!!!). Попробуйте! Давайте оперировать реальными цифрами!

Святая наивность. Если хотите знать все способы обмана, то можно как-нибудь встретиться. Повод ещё будет, ведь вы не бросаете Коалицию "За честные выборы"?

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.7**

ЭСЭР, Мда... Почему такая конспирология? Почему нельзя перечислить все способы обмана на выборах открыто? Почему вы говорите, что знаете, но открыто говорить не собираетесь? Почему?
Что это за такой ход: "Знаю, но не скажу"?
При встрече конечно хорошо обсудить само собой, но почему нельзя в открытую? Вы боитесь, что кто-то узнает новый способ (ноу-хау) махинаций? Мне смешно. Чем больше людей знает про схему лохотрона, тем меньше на нее ведется. Пример: если бы я не знал про лохотрон: "Эй мужик! Не ты кошелек уронил? Давай разделим!", то наверняка бы один разок попался.

Опять вы начинаете, говорить: "На одном каком-то участке ого-го сколько могли нафальсифицировать, если бы не мы!". Ну, правильно, а зачем вы еще нужны?! Это наша миссия, наш путь, наш самостоятельный выбор и никто нам за это ничего не должен. Фальсификаторов нужно ловить и в Сибирь, но пока это не получается. Можно хотя бы выставить это все на вид - тоже хороший метод. Но зачем вводить людей в заблуждение? Я не говорю про парламентские выборы, я не говорю про выборы бабовникова, но президентские выборы в Жуковском 4 марта показали, что ничего фальсифицировать и не не надо (про исключительную чистоту я не говорю, я говорю про масштаб фальсификаций). Путин и так бы прошел.

В Строгино с Ксенией Виньковой тоже самое. Зато шума сколько было! Ксения выступала на Сахарова или еще там где-то. На двух левых УИКах голосовали гастарбайтеры по новым паспортам РФ (Замете, я не говорю, что это правильно, хотя с точки зрения либералов все практическо законно). Если эти два участка исключить, то средний процент за Пу по Строгино упадет всего на 1.2%, если не ошибаюсь. Именно на этих двух участках было 60% за Пу, на остальных все стандартно для Столицы и МО - 45...47%, если не изменяет память. Именно эти два участка организовали пресмыкающиеся (как я их называю).

Вы говорите, что проблемы не в том, что народ быдло и гадит под себя, а в том, что "рыба с головы гниет". Я почти тоже самое говорю, что курса у страны нет, "пресмыкающиеся" - такое же быдло, которое справляет нужду в лифтах. Вы мне предлагаете обмотать голову белой лентой и бороться с "вертикалью", а быдло, которое гадит в подъезде не трогать. А я вам говорю, что и быдло надо ловить и этих пресмыкающихся, но не это первопричина. И вы вроде бы как не спорите?

С тем, что стране нужна актуальная программа спорить еще будете? По моему нужна не гнилая оппозиция, а четкая позиция. Или главное сместить Пу, сказав, что все выборы сфальсифицированы, а дальше само все наладится? Я не верю. Я смотрю на некоторые рожи (Удальцов, Пономарев, Гудковы, Ящин, Немцов, Каспаров) и эти рожи мне еще противнее чем Путин и даже противнее чем Медведев (я ничего личного не имею, я в политическом смысле сужу по их поступкам для общества).

Мне не понятно, зачем вы или врете или заблуждаетесь про 10...15% фальсификаций за Пу в Жуковском?!?!? Да, я полагаю там полно мразей, которые за режим из кожи вон лезли, но даже 10% для них не реальная планка.

Я святая простота? Святая простота - мой калькулятор. Смотрите процент голосов по открепительных на других участках. Я кстати полагаю, что такое вполне возможно: какие-то гастролирующие работники могли завалиться именно на один участок и нарушить статистику в размере около 30..40 голосов по открепительным на участке до 120. Все рабочие пришли на один участок - почему они должны были равномерно расползаться по всему городу? - пришли на ближайший. На участках, где пресмыкающиеся готовили вбросы (и слава наблюдателям!) там вообще за Пу процент ниже среднего по Жуковскому. Вы говорите, что это потому, что на других участках значит были вбросы? А я говорю, на участке 599 вбросов не было (я там не один кстати наблюдатель был - можете поинтересоваться), но процента за Пу высокий!

Если все голоса в числе 1602 по открепительным вычесть из процента за Пу (даже мой, что будет ошибочно), то в Жуковском Пу бы набрал всего на 3,3% меньше. Это явно НЕ основная схема фальсификаций. Я точно знаю людей которые голосовали по открепительным против Пу. Ну давайте предположим, что на открепительных за Пу 1% нафальсифицировали, тогда как еще 9...14% по вашему?

Схемы фальсификаций в студию! И давайте попробуем открыто и экспертно обсудить масштабы. Заодно будущих наблюдателей поднатаскаем и быть может азарт какой разожжем, чтоб народ не тупо 20 часов на ногах стоял, а головой работал.

Возраст: 45 C нами с 05.09.2011 Репутация: **42.3**

Господа, возможно нет смысла изобретать велосипед и множить сущности..
Статистический анализ масштабов фальсификаций по стране уже сделан..
Вот например по выездному голосованию статистика: http://corbulon.livejournal.com/150213.html
и конкретные частные случаи http://cook.livejournal.com/189785.html
И это только одна из технологий...
А вообще по технологиям фальсификаций уже есть книги, энциклопедии, брошюры - боюсь что дискуссия "расскажите все и побольше, побольше", приведет к тому, что они здесь постепенно будут "переизданы"

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

magistr2 писал(а):

А вообще по технологиям фальсификаций уже есть книги, энциклопедии, брошюры - боюсь что дискуссия "расскажите все и побольше, побольше", приведет к тому, что они здесь постепенно будут "переизданы"

Именно поэтому я и предложил нашему товарищу, участвовавшему в выборах в качестве наблюдателя, побеседовать при встрече.

Alex_Zorg писал(а):

Если все голоса в числе 1602 по открепительным вычесть из процента за Пу (даже мой, что будет ошибочно), то в Жуковском Пу бы набрал всего на 3,3% меньше.

Ну что вы к открепительным прицепились? Забыли, что у нас ярмарка в сквере на Фрунзе была "предприятием непрерывного цикла", от которого все, кому не лень голосовали по левым спискам, без оформления загодя соответстсвующих заявлений?
Потом, давайте потом, при встрече.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Alex_Zorg писал(а):

Схемы фальсификаций в студию! И давайте попробуем открыто и экспертно обсудить масштабы. Заодно будущих наблюдателей поднатаскаем и быть может азарт какой разожжем, чтоб народ не тупо 20 часов на ногах стоял, а головой работал.

Позволю не согласится с постановкой проблематики обсуждения, опираясь даже на предыдущие сообщение, с которым я полностью согласен:

Alex_Zorg писал(а):

Я уверен, что выборы были "сфальсифицированы" на 50% "за Пу" следующим образом:
1. Колоссальное число показов Пу по ТВ.
2. Отсутствие нормального кандидата от оппозиции (или точнее альтернативной позиции).
3. Политическая импотенция лидера КПРФ.
Это были выборы без выбора! Типа как вы говорите ребенку: "Ты или убери игрушки или иди спать".

Поэтому понимая, что противная сторона будет во многом придерживаться соблюдения правил голосования и подсчёта голосов, т.к. вынуждена считаться с целой армией наблюдателей, целесообразно Коалиции рассматривать уже вчера те пункты, которые указал Alex_Zorg, чтобы Выборы в Жуковском не прошли, как Выборы без выбора. (об этом я писал еще в мае в другой теме).

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.7**

Еще раз заявляю: 10...15% фальсификаций (как заявляют некоторые) 4 марта в Жуковском не было!

Отчасти это благодаря работе боле-менее подготовленных наблюдателей, отчасти от того, что особенно и не пытались "пресмыкающиеся" (не считая, конечно, отдельные случае вопиющих наущений).

Если у кого-то есть сомнения по этому поводу, то могу предложить вам конструктивный анализ цифр. Я инженер и испытатель - я привык делать численные оценки, прогнозы, и анализ полученных данных.

Могу это сделать открыто, могу при встрече - как хотите. Могу разбить в пух и прах любую вашу гипотезу как эти 10...15% накрутили. С 4 марта уже много воды утекло, но аргументов за 10...15% фальсификаций не прибавилось. Это какая-то упорная стратегий. 10..15% и все, "мы так решили" по Жуковскому (может еще до выборов?).

Всех, кто упорно будет твердить про 10..15% фальсификаций (по всему Жуковкому!) я бы назвал "профальсификаторы". Так вот уважаемые, профальсификаторы, все ваши аргументы только такие: "А вот там ОГО-ГО сколько могли нафальсифицировать". Книжки есть там. Скажите еще "Британские ученые доказали...". Вы сами докажите/покажите.

Чтобы набрать 10...15% нафальсифицировать нужно было ВЕЗДЕ, а не на одном...двух отдельно взятых участках с особыми гадами.

Еще раз напоминаю, что я говорю только про выборы 4 марта и только про Жуковский.
Еще господа "профальсификаторы", пользуясь данной площадкой я выражаю лично свое "фи" по поводу того, что утверждая о 10...15% фальсификаций вы неуважительно, плюете в лицо тем наблюдателям, которые под вашими же началом усердно работали 4..5 марта. Вы сводите их работу на НЕТ и говорите, они ни черта не сделали! Сделали! И многих гадин выявили и сдержали возможные попытки фальсификаций к минимуму.

Хотите спорьте, хотите нет, хотите с видом знатока называйте меня дилетантом, но если я тупой ученик, а вы такие матерые учителя, то уж докажите мне вашу теорему, почему я должен воспринимать ее на веру?

C нами с 14.02.2009 Репутация: **86.3**

Alex_Zorg, а ваша фамилия не Мешков часом?

Возраст: 43 C нами с 18.03.2007 Репутация: **295.2**

10-15 процентов это немного. К участку приписаны всего 2000 ч. Из них проголосовало всего 50%. Соответственно 10-15 % это 100 150 человек. Как раз та очередь из приписных, а это не считая карусельщиков и записи в доп. списки. Про вброшенные пачки уже и не говорю.
Это если считать что процесс сдачи документов и оформления протоколов прошел без грубых нарушений всо стороны комиссии которая могла вообще в ручном режиме в протокол написать что угодно.
Подозреваю что ЭСЕР не говорит про варианты фальсификаций потому как их очень много...огромный труд это все писать и объяснять одному человеку.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **55.7**

freshair, нет. Смотрите мой профиль.

Добавлено спустя 24 минуты 43 секунды:

ZN_Alien, 10...15% это значит, то каждый десятый или каждый шестой был карусельщиком. Это значит, что должны были быть совершены вбросы пачек по 120...200 бюллетеней (это довольно заметно и рискованно, если есть хотя бы пару Наблюдателей и членов комиссий от "оппозиционных" партий не с опилками в голове).
Если на каждых из 10 "посетителей" хотя бы один карусельщик, тогда почему летучий контроль паспортов не выявил ни одного левого человека (у меня были подозрения на некоторых, но опасения не оправдались). Почему-то НИ один не пришел и не выяснил, что за него уже проголосовали. Если через участок прошло человек 150 карусельщиков, то почему ни один (за исключением некоторых приколистов - провокаторв в Интернет) не раскололся?

10...15% это очень большое число, которые очень сложно накрутить! Это пачки, это толпы, это огромные шансы проколоться на летучем контроле, это огромная вероятность невыполнения контрольных соотношений, это предпосылки к расхождению статистики явки или к резкому росту дополнительного списка.

Можно предположить о фальсификациях 10...15%, если признать, что практически все наблюдатели дебилы. Да-да! Именно тупоголовые дебилы, которые вообще ничего не понимают, что происходит!

Может вы и правы? Тогда расскажите как на моем участке получилось 47% т.к. я себя дебилом пока не считаю.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Alex_Zorg писал(а):

Еще раз заявляю: 10...15% фальсификаций (как заявляют некоторые) 4 марта в Жуковском не было!

Мы часто делаем выводы по неподдающимся арифметической оценке вопросам на основе только своего опыта без достаточной собственной базы данных и компетенции. Это правильно, здесь не обойтись без субъективизма, но нельзя говорить так категорично за всех.

Моя количественная оценка фальсификаций результатов последних выборов в Жуковском - не менее 10% ОДНОЗНАЧНО. И это только при небольшой части мне очевидного жульничества только в выборный день (действительно, для описания всех способов фальсификаций изданы целые книги-справочники-отчёты-доклады). Нужно ещё учесть весьма малую "латентность" такого жульничества при даже высокой квалификации наблюдателей. А если учесть предвыборные ПРОТИВОЗАКОННЫЕ, но используемые властью на всех уровнях, неравноправие сторон к доступу в СМИ, снятие с выборов основных конкурентов под надуманными предлогами, провокации, ангажированность избиркомов всех уровней, привлечение административного ресурса и даже спецслужб - то правильнее говорить о фальсификации выборов в гораздо больших масштабах.

Что касается конкретных участков, то например на "моём" 585-ом УИК я уже давал обоснованную оценку - это более 20% "приписок". Подробности можно посмотреть в моём комменте от 18 марта.

И да, наверное бы Путин победил бы и при "честном голосовании", но не в первом туре!
И главное уже не в этом, а в том, как он победил. Он просто изнасиловал (организовывал, поощрял и покрывал) весь механизм выборов, от избирательной системы до правоохранительной, судебной и законодательной, разрушив всякую правовую политическую конкуренцию в стране и весь механизм законной сменяемости власти.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Alex_Zorg, вы чересчур разгорячились. Даже "бранное" слово в мой адрес придумали. Не надо. Подумайте, что нам с вами и с другими наблюдателями ещё предстоит общаться и, наверное, работать вместе. Вы могли видеть расследование, которые провели наши "левоохранительные" органы в отношение 131 бюллетеня за Путина в сейфе председателя участка - https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1670767#1670767 Вас это удовлетворяет? Вы считаете невозможным, чтобы эти бюллетени оказались в урне и добавили 13% Путину? Вы считаете невозможным, чтобы на других участках случилось подобное? У меня есть и другие сложные вопросы, которые вы с непонятной самоуверенностью грозитесь развенчать. Но давайте всё ж прекратим перепалку. Поскольку главная разница между нами не в величине фальсификаций, а в подходе к проблеме: вы считаете Путина легитимным правителем, а я - узурпатором.