unsorted ~ Стоп Хам!

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

Proof писал(а):

продолжают, а такие правовые теоретики продолжают терпеть их и пропускать с мыслью, "дай дорогу дураку" или "лучше пропустить не связываться". Конечно так и продолжаем стоять, т.к. явление сх единичное, ментам нафиг не надо стоять ранним утром и контролировать езду по обочинам.

Ну и? От действий Стопхама стало лучше? Где реальные результаты-то их деятельности в виде снижения нарушений ПДД на дорогах? Масштаб движения огого, а разультат нулевой. А если нет разницы, то к чему весь этот балаган? Пока я вижу результат только в их личной выгоде от популярности и тысяч просмотров на Ютубе.

Proof писал(а):

мдаа...ну хотя бы видео авто с наклейкой стоящего 2-3 рядом не достаточно? про моральный вред смешно)

Не достаточно. Ещё раз повторяю - привлекать к ответственности нарушителей ПДД имеют право только соответствующие органы. Хотите проявить гражданскую ответственность - снимите нарушение на видео и вызывайте соответствующие органы.

Про моральный вред смешно до первого прецедента. Хорошо смеяться будет последний. И я нисколько не сомневаюсь, что этот день рано или поздно настанет.

Proof писал(а):

В том то и дело что неправовое общество вынуждает появление подобных организаций

С этим никто не спорит. Оспариваются методы. Вряд ли незаконные методы борьбы каким-то чудесным образом будут способствовать развитию гражданского общества.

Proof писал(а):

Т.е. вы мою точку зрения назвали бредом? Это является по сути бездоказательным обвинением и попирает честь человека, что можно отнести в отдельную статью, по которой вам придется возместить ущерб в виде морального вреда!!!!! ща пойду в суд возрождать правовое государство Смешно

С удовольствием бы посмотрел, как бы Вы в суде доказывали равенство понятий ущерба от стихийного бедствия и от действий третьих лиц. Смешно

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Цитата:

И ещё раз повторю для тех, кто в танке - признать водителя виновным в нарушении ПДД, ровно как и назначить ему соответствующее наказание возможно только в установленном законом порядке, и это вправе делать только уполномоченные лица (сотрудники ГИБДД), коими активисты Стопхама НЕ являются. Статья 330 УК РФ. Самоуправство.

Kivlov писал(а):

Раз уже нашлись наконец-то те, кто морды им набил,

Kivlov писал(а):

А то утомили уже, честно, все эти двойные стандарты,

Добавлено спустя 58 секунд:

Прям вот даже по страничкам прыгать не пришлось.

Возраст: 36 C нами с 05.09.2006 Репутация: **98.1**

Kivlov, какое гражданское общество? о чем вы говорите? Оно умерло вместе с "савком", а тех кого в детстве не лупили за косяки, а по головке гладили по тротуарам ездят и паркуются как единоличники, избаловала "НАС" свобода, вот и пожинаем ее плоды. Почему то когда Дпсы стоят на громова и регулируют, пробка быстренько ползет в 2 ряда, а как ток их нет все пздц 6-7 в 1 лезут, у нас же хитропопые все с обочин из дворов лиж бы проскочить, а вы говорте про общество и т.п., нету этого как лет 20 уже)) А поставь на громова СХ я думаю онибы не хуже ментов повлияли т.к. остановили бы половину быдла из дворов и закаулков))

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

slash, ну и где тут двойные стандарты? Ищите лучше. Я ни разу нигде не пытался вписать действия тех, кто избил Стопхам в законные рамки, в отличие от большинства тут присутствующих регулярно пытающихся представить Стопхамовцев законопослушными белыми пушистыми овечками. А что касается моего личного злорадства в адрес Стопхама - ну так имею на это право, моё личное мнение, но я НИГДЕ и НИКОГДА не оправдывал избивших перед законом, как многие пытаются тут оправдывать Стопхам!

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Ganjaman, я не спорю по поводу наличия явных культурных проблем и гражданского общества. Но результаты-то опять же где?! Стопхам ситуацию в целом никак не улучшил. Вообще НИКАК. Увеличение штрафов в 10 раз и расширение сети камер видео-фиксации нарушений оказало бы куда больший эффект.

P.S.: А Стопхам на Громова устроил бы просто транспортный коллапс, т.к. ситуация в итоге бы превратилась в хаотичную потасовку и личные разборки между водителями и Стопхамом, что мешало бы движению ещё больше.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Kivlov писал(а):

А то утомили уже, честно, все эти двойные стандарты, выступления за ярую борьбу с беззаконием при помощи якобы "законного" беззакония. Весело

Вот с этим трудно не согласиться. Утомили двойные стандарты: нарушаешь закон (в данном случае ПДД) - получи в свой адрес обратку в виде наклейки. И не скули, что "нарушают закон", "не имеют права".

Возраст: 36 C нами с 05.09.2006 Репутация: **98.1**

Romires, полностью согласен, как он с нами так и мы с ним, боремся с врагом его же методом))

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

Romires писал(а):

Kivlov писал(а):

А то утомили уже, честно, все эти двойные стандарты, выступления за ярую борьбу с беззаконием при помощи якобы "законного" беззакония. Весело

Вот с этим трудно не согласиться. Утомили двойные стандарты: нарушаешь закон (в данном случае ПДД) - получи в свой адрес обратку в виде наклейки. И не скули, что "нарушают закон", "не имеют права".

Опять 25... Да вылезете уже наконец из танка! Кто определил, что водитель действительно нарушил закон? Стопхам? А кто они такие, чтобы определять степень его вины и выносить ему приговор в виде наклейки?!

Признать водителя виновным в нарушении ПДД, ровно как и назначить ему соответствующее наказание возможно только в установленном законом порядке, и это вправе делать только уполномоченные лица (сотрудники ГИБДД), коими активисты Стопхама НЕ являются.

И точка! Всё! Что Вас так тянет их оправдывать? Признайтесь честно, что Вы выступаете за наведение порядка любыми методами, пусть даже и незаконными. Стопхам - хулиганьё, но Вам на это наплевать - главное справедливость. Всё - вопросов больше нет. Такова Ваша позиция. Только "узаканивать" беззаконие не надо. Вот Ganjaman - молодец - честно и открыто свою позицию обозначил.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Kivlov писал(а):

Опять 25... Да вылезете уже наконец из танка! Кто определил, что водитель действительно нарушил закон? Стопхам? А кто они такие, чтобы определять степень его вины и выносить ему приговор в виде наклейки?!

так и вы вылезайте из танка. Кто определил, что стоп-хам нарушил закон?
Быдло, которое катится по тротуару, отлично понимает что он нарушает, и ему никто не давал права нарушать закон. В итоге он получает такого же нарушителя, только с наклейкой. Равновесие восстановлено.
Быдло, которое паркуется на тротуаре и мешает проходу пешеходов отлично понимает, что нарушает закон (имбецилы и дауны не в счет, им по медицинским показаниям нельзя иметь права, а если они их получили, значит давали взятки, а это уголовное престепление, так что тоже есть факт нарушения закона), и получает нарушителя с наклейкой. Равновесие восстановлено.
Тут все просто, если стоп-хамовцев не будет быдла меньше не станет, а вот если быдло на тротуарах пропадет... стоп-хамовцы исчезнут - клеить то некому станет. Поэтому пока от Стоп-Хама только пользя для законопослушных граждан, в всем остальным "Опять 25... Да вылезете уже наконец из танка!"

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

Kivlov писал(а):

Только "узаканивать" беззаконие не надо

Да нет в действиях СтопХама никакого нарушения закона. В их действиях только ответное хамство. Наклейку что на спину наклеить, что на стекло - формально, если можно отодрать без ущерба для собственности (к примеру без повреждения лакокрасочного покрытия авто) - не является противозаконным. Это не более противозаконно, чем обозвать другого (без применения нецензурных слов), или толкнуть, специально наступить на ногу без последствий для здоровья и без материального ущерба...
По сути, они на хамство отвечают хамством. И неважно, являются ли они лицами, которые в праве признавать виновными или нет. У водилы, который припарковал машину на переходе, или который едет по тротуару, считая его дорогой - своё мнение, у активистов СтопХама своё. Они считают, что вадилы хамят - и хамят в ответ.

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

Romires писал(а):

Kivlov писал(а):

Опять 25... Да вылезете уже наконец из танка! Кто определил, что водитель действительно нарушил закон? Стопхам? А кто они такие, чтобы определять степень его вины и выносить ему приговор в виде наклейки?!

так и вы вылезайте из танка. Кто определил, что стоп-хам нарушил закон?
Быдло, которое катится по тротуару, отлично понимает что он нарушает, и ему никто не давал права нарушать закон. В итоге он получает такого же нарушителя, только с наклейкой. Равновесие восстановлено.
Быдло, которое паркуется на тротуаре и мешает проходу пешеходов отлично понимает, что нарушает закон (имбецилы и дауны не в счет, им по медицинским показаниям нельзя иметь права, а если они их получили, значит давали взятки, а это уголовное престепление, так что тоже есть факт нарушения закона), и получает нарушителя с наклейкой. Равновесие восстановлено.

Цитата:

— УМВД России по городу Великий Новгород предупреждает, что нарушение установленных норм и правил одним лицом не является основанием (правом) другого лица совершать какие-либо неправомерные действия в отношении граждан или их имущества. В данном случае активисты «Стопхама» могут быть привлечены к административной ответственности за повреждение имущества. Автовладелец вправе требовать возмещения стоимости работ по устранению наклейки (и последствий ее нанесения) со стекла автомобиля. Действия активистов могут быть квалифицировать как мелкое хулиганство (то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся повреждением чужого имущества).

— Кроме того, действия участников акции могут носить провоцирующий характер и повлечь за собой негативную реакцию, как со стороны автовладельцев, так и иных граждан и привести к более тяжким последствиям. Чтобы избежать этого, полиция предупреждает участников готовящейся акции движения «СтопХам» и тех, кого она может коснуться о недопустимости нарушения законодательства.

(c) http://pryamayarech.ru/text/2014-03-13novgorodskih-aktivisto

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

mrc писал(а):

Да нет в действиях СтопХама никакого нарушения закона.

Цитата:

— УМВД России по городу Великий Новгород предупреждает, что нарушение установленных норм и правил одним лицом не является основанием (правом) другого лица совершать какие-либо неправомерные действия в отношении граждан или их имущества. В данном случае активисты «Стопхама» могут быть привлечены к административной ответственности за повреждение имущества. Автовладелец вправе требовать возмещения стоимости работ по устранению наклейки (и последствий ее нанесения) со стекла автомобиля. Действия активистов могут быть квалифицировать как мелкое хулиганство (то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся повреждением чужого имущества).

— Кроме того, действия участников акции могут носить провоцирующий характер и повлечь за собой негативную реакцию, как со стороны автовладельцев, так и иных граждан и привести к более тяжким последствиям. Чтобы избежать этого, полиция предупреждает участников готовящейся акции движения «СтопХам» и тех, кого она может коснуться о недопустимости нарушения законодательства.

(c) http://pryamayarech.ru/text/2014-03-13novgorodskih-aktivisto

Возраст: 36 C нами с 18.10.2005 Репутация: **172.8**

Kivlov писал(а):

Romires писал(а):

Kivlov писал(а):

А то утомили уже, честно, все эти двойные стандарты, выступления за ярую борьбу с беззаконием при помощи якобы "законного" беззакония. Весело

Вот с этим трудно не согласиться. Утомили двойные стандарты: нарушаешь закон (в данном случае ПДД) - получи в свой адрес обратку в виде наклейки. И не скули, что "нарушают закон", "не имеют права".

Опять 25... Да вылезете уже наконец из танка! Кто определил, что водитель действительно нарушил закон? Стопхам? А кто они такие, чтобы определять степень его вины и выносить ему приговор в виде наклейки?!

Это похоже не на решение проблем, а на детский сад. Нам нахамили, мы нахамили. Вам срать, нам срать..
Во всем поддерживаю Кивлова. Регулировать и давать наказания должны уполномоченные на это лица. СтопХам борется не теми методами. В их видео только провокация и видео-ролики для развлечения молодежи)).

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Kivlov писал(а):

Признать водителя виновным в нарушении ПДД, ровно как и назначить ему соответствующее наказание возможно только в установленном законом порядке, и это вправе делать только уполномоченные лица (сотрудники ГИБДД), коими активисты Стопхама НЕ являются.

Признать человека виновным в нанесение вреда имущетву может только суд, в установлденном законом порядке.
Нет решения суда - нет виновного. Ни вы, ни водитель не можете признавать Стоп-Хамовцев виновными. А то, что с хулиганами и быдлом на тротуарах борятся их же методами я отлично понимаю. Но вас то что не устраивает? Вы радеете за закон? - Ну так выйдете (проявите свою гражданскую позицию) и попробуйте вразумить быдло на тротуарах не нарушать закон.

Возраст: 43 C нами с 20.01.2007 Репутация: **194**

Kivlov писал(а):

УМВД России по городу Великий Новгород предупреждает

кто-то там неграмотный в УМВД НН нашелся))
Повреждение имущества из-за наклейки надо доказать. Когда она наклеена - имущество цело под ней. Сдирается она также без повреждения имущества.
А без повреждения имущества - никакого нарушения общественного порядка нет...
Для взыскания работ по устранению наклейки водила вправе обратиться в суд)) И выиграть рублей 100 от силы... Так что туфта это.

Возраст: 38 C нами с 31.01.2005 Репутация: **224.6**

Romires писал(а):

А то, что с хулиганами и быдлом на тротуарах борятся их же методами я отлично понимаю.

Понимать и пытаться оправдывать с точки зрения закона - разные вещи. Вот я, например, прекрасно понимаю, позицию Ganjaman'а, не смотря на то, что не согласен с такой позицией. А потому что подал он её правильно, без лицемерия.

И опять же возвращаясь к "методам" - нет реального результата положительного их методов, нет эффективности. В связи с чем возвращаемся к вопросу - а нафига тогда этот балаган? Правильно тут было отмечено - ради развлечения тех, кто их на Ютубе смотрит и дохода с просмотров за рекламу.

Romires писал(а):

Но вас то что не устраивает? Вы радеете за закон? - Ну так выйдете (проявите свою гражданскую позицию) и попробуйте вразумить быдло на тротуарах не нарушать закон.

Не устраивают меня их быдляческие методы. Если бы они действовали адекватно, ответственно - фиксировали бы нарушения, наладили бы передачу доказательств нарушений в соответствующие инстанции, отслеживали бы принятия решений и исполнения наказаний за эти нарушения - вопросов бы не было. Молодцы были бы ребята! Сам бы их очень уважал и поддерживал. И проблем и потасовок куда меньше стало бы - т.к. контакты с нарушителями были бы сведены к минимуму. Однако, никогда они так действовать не будут, потому что это скучно, не ярко и не красиво, шоу из этого на Ютубе уже не сделать. Вот он главный корень зла - всё что они делают, ради красивого шоу для заработка на Ютубе, а не потому, что у них так так из-за многочисленных нарушений ПДД душа болит.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

XAMyT писал(а):

Это похоже не на решение проблем, а на детский сад.

Территориально я работаю в месте, где регулярно проводил акции стоп-хам (до введения платной парковки). Из 4 полос дороги оставалась одна (по полосе с каждой из сторон парковались + второй ряд), по которой машины пытались разъезжаться. Иногда 500 метром можно было ехать 20 минут. После акций стоп-хама с наклейками - второй ряд пропадал на неделю и появлялись две нормальные полосы. Через неделю опять второй ряд появлялся и опять стоп-хам с наклейками. Разовой акции на неделю точно хватало. Регулярно под окнами выла сирена скорой помощи, которая не могла проехать из-за припаркованного вторым рядом быдла (рядом больница). Может и детский сад, а работает.
Вот мне интересно, как бы вы отнеслись к ситуации, когда вашего родного не успела скорая помощь довести до больницы из-за пробки, вызванных вторым рядом припаркованного быдла, и вы бы знали, что стоп-хам своими наклейками второй ряд разгонял. И если бы Стоп-Хам разгонял незаконными метордами второй ряд именно в тот день, когда везли вашего родственника - то он был бы жив.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Kivlov писал(а):

Не устраивают меня их быдляческие методы.

Действуйте другими. Покажите как работают другие методы. В чем проблема?