|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 » |
|
|
Хотели бы Вы чтобы Россия вступила в ВТО? |
Да |
|
20% |
[ 9 ] |
Нет |
|
63% |
[ 28 ] |
Не знаю |
|
15% |
[ 7 ] |
Мне все равно |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего проголосовало : 44 |
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: 396.6
|
|
4ewire_mif писал(а): |
linch, чтобы свой производитель не закрылся.
|
следуя такой логике ни один из членов ВТО не может иметь своего производства-это при таком раскладе теоретически невозможно. или вы все же что то упускаете из виду?
4ewire_mif писал(а): |
В его отсутствие товары у вас будут при любых пошлинах дороже чем с ним, и некачественных будет гораздо больше.
|
начет второго возможно и соглашусь, хотя это должно регулироваться не правилами ВТО, а немножку иными механизмами. насчет первого несовсем понятно, из чего это следует...
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 31 C нами с 05.02.2011 Репутация: 52.5
|
|
4ewire_mif писал(а): |
linch, чтобы свой производитель не закрылся.
В его отсутствие товары у вас будут при любых пошлинах дороже чем с ним, и некачественных будет гораздо больше.
|
А может наш товар станет качественным?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: 396.6
|
|
AngelofHonor писал(а): |
А может наш товар станет качественным?
|
нет. это невозможно. наш производитель может существовать только выпуская некачественный дорогой металлопрокат и мебель, при том будучи огороженным от всего остального мира. при других раскладах он исчезнет
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
4ewire_mif писал(а): |
Вступление в ВТО означает что мы не можем ограничивать зарубежных поставщиков. И в РФ будут продавать в том числе ГМО продукты.
На рынке будет лежать 2 продукта внешне одинаковых, один российский по 100 р, второй заграничный на ГМО по 50.
Невидимая рука рынка сделает свой выбор, и т.к. российский продукт делать по 50р невыгодно - останутся только те, что с ГМО.
|
Я так понимаю, что это касается только сельхозпроизводителей. Буквально недавно летал на выходные в Черногорию - члена ВТО. Свежая клубника 3,5 Евро - без ГМО. Это 145р. А у нас даже у бабушек торгующих своей по 200. Свежее мясо в полтора раза дешевле чем у нас. Продолжать могу долго. Я буду рад, если наши бабушки нашу клубнику будут продавать дешевле из-за борьбы с черногорской. И вино должно стоить 5-10 Евро, а на 30 Евро как сейчас.
И Вас никто не заставляет покупать продукты ГМО и ... в подавляющем сейчас большинсвте порошковое молоко - покупайте натуральные подукты, голосуйте рублем.
4ewire_mif писал(а): |
Отечественный бизнес - выращивающий, обрабатывающий и производящий - не сможет конкурировать ни с Аргентиной, ни с Китаем.
А товары будут идти оттуда, более дешёвые и более высокого качества. Вот он - умрёт.
|
Правильно. Победит тот, кто произведет более качественный и более дешевый товар. А теперь сравним господдержку АвтоВАЗу 65 млрд.р. - это 1,5 млрд. ЕВРО и строительство с нуля завода Фольцвагеном под Калугой за 570 млн. Евро. А должен ли при таком подходе жить этот бизнес? Пусть лучше живут заводы Фольцвагена - они хотя бы бюджетные деньги не жрут и производят на порядок более безопасные машины.
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: 236.4
|
|
4ewire_mif, откуда такая святая вера, что ГМО нет в продуктах произведенных а рф?
|
_____________________________ "Самый большой враг правды - это не грязная ложь, а привычный и затасканный миф" (c)John F. Kennedy
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
4ewire_mif писал(а): |
Стимулируя покупать менее качественные, но более дешёвые российские.
Делая российские товары более близкими по стоимости с дешёвыми.
|
В этом основная поблема: стимулировать нужно не покупателя покупать более дорогой и менее качесвтенный продукт, а производителя изготавливать более дешевый и более качественный товар.
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: -6.7
|
|
4ewire_mif писал(а): |
чтобы свой производитель не закрылся.
|
А если Вашему производителю попробовать делать более качественный и менее дорогой? А не впаривать всякое УГ ?
Чтоб закрылся немецкий прокат и финская мебель?
PathFinder писал(а): |
что ГМО нет в продуктах произведенных а рф?
|
А ГМО, это что несъедобное? Или невкусное? Тысячелетняя Селекция той же пшеницы это не генная модификация?
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: 236.4
|
|
Цитата: |
А если Вашему производителю попробовать делать более качественный и менее дорогой? А не впаривать всякое УГ ?
|
тогда придется работать, это катастрофа.
|
_____________________________ "Самый большой враг правды - это не грязная ложь, а привычный и затасканный миф" (c)John F. Kennedy
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 07.03.2009 Репутация: 49.9
|
|
linch писал(а): |
Cледуя такой логике ни один из членов ВТО не может иметь своего производства-это при таком раскладе теоретически невозможно. или вы все же что то упускаете из виду?
|
Нет. Во - первых, следуя этой логике - могут существовать только члены ВТО, где стоимость производства низкая. В РФ же себестоимость продукции высокая.
Во - вторых, у разных членов ВТО условия разные. Протекционизм в Евросоюзе и США есть, и государственно важные отрасли государством дотируются, даже будучи невыгодными.
AngelofHonor писал(а): |
А может наш товар станет качественным?
|
Нет, чтобы конкурировать в условиях ВТО нужно более массовое и дешёвое производство.
Создание этого производства требует вложений. Самим производителям денег на это не найти, а заграничным в РФ вкладываться невыгодно.
Romires писал(а): |
Я так понимаю, что это касается только сельхозпроизводителей. Буквально недавно летал на выходные в Черногорию - члена ВТО. Свежая клубника 3,5 Евро - без ГМО. Это 145р. А у нас даже у бабушек торгующих своей по 200. Свежее мясо в полтора раза дешевле чем у нас. Продолжать могу долго. Я буду рад, если наши бабушки нашу клубнику будут продавать дешевле из-за борьбы с черногорской. И вино должно стоить 5-10 Евро, а на 30 Евро как сейчас.
И Вас никто не заставляет покупать продукты ГМО и ... в подавляющем сейчас большинсвте порошковое молоко - покупайте натуральные подукты, голосуйте рублем.
|
Первое: массовая продукция всегда дешевле. Второе: от вступления в ВТО в РФ не появится ни клубника по 3,5 евро ни вино по 8. Увеличится навар спекулянтов.
Про мясо - у нас его производство на ладан дышит. Было бы оно развито хотя бы как птицеводство - и дешевле было бы раза в два.
Привезут сюда мясо по бросовым ценам, зережут производители скот - а потом перекупщики вернут назад и с процентами.
Romires писал(а): |
Правильно. Победит тот, кто произведет более качественный и более дешевый товар. А теперь сравним господдержку АвтоВАЗу 65 млрд.р. - это 1,5 млрд. ЕВРО и строительство с нуля завода Фольцвагеном под Калугой за 570 млн. Евро. А должен ли при таком подходе жить этот бизнес? Пусть лучше живут заводы Фольцвагена - они хотя бы бюджетные деньги не жрут и производят на порядок более безопасные машины.
|
Да, отечественный бизнес жить должен. Потому что это наш бизнес, наши рабочие места. При обнулённых пошлинах "заводы" Фольцвагена - сборки - будут не нужны, дешевле их сюда напрямую будет везти.
То, что на автовазе сидит неграмотный менеджмент - правда. Но не всё производство в РФ такое.
PathFinder писал(а): |
откуда такая святая вера, что ГМО нет в продуктах произведенных а рф?
|
Дядька, а откуда таки уверенность что у меня эта вера есть? Нет у меня такой уверенности.
Romires писал(а): |
В этом основная поблема: стимулировать нужно не покупателя покупать более дорогой и менее качественный продукт, а производителя изготавливать более дешевый и более качественный товар.
|
Первое. Этот результат достигается простым снижением пошлин. Для этого совершенно незачем вступать в ВТО.
Второе. Чтобы изготавливать некоторые товары при том же качестве более дёшево нужна стоимость рабочей силы в 4-5 раз меньше, что невозможно.
glik12 писал(а): |
А если Вашему производителю попробовать делать более качественный и менее дорогой? А не впаривать всякое УГ ?
Чтоб закрылся немецкий прокат и финская мебель?
|
В условиях, в которых находятся эти производители - наш сможет делать не менее качественный и более дешёвый.
Нужно ему условия улучшать, а не выставлять на "равную и честную конкуренцию" как первокласников с мировыми чемпионами по боксу.
PathFinder писал(а): |
тогда придется работать, это катастрофа.
|
Не забывайте добавить: за миску риса в день.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
4ewire_mif писал(а): |
Первое: массовая продукция всегда дешевле. Второе: от вступления в ВТО в РФ не появится ни клубника по 3,5 евро ни вино по 8. Увеличится навар спекулянтов.
Про мясо - у нас его производство на ладан дышит. Было бы оно развито хотя бы как птицеводство - и дешевле было бы раза в два.
Привезут сюда мясо по бросовым ценам, зережут производители скот - а потом перекупщики вернут назад и с процентами.
|
Животноводство далеко не на ладан дышит. И как раз у нас то все очень укрупнено. Посмотрите наши холдинги: Мираторг, Продо, Красный Восток и пр. Нет стимула у них работать эфективно: господержка и монополия. Вот и вся стратегия.
4ewire_mif писал(а): |
Да, отечественный бизнес жить должен. Потому что это наш бизнес, наши рабочие места. При обнулённых пошлинах "заводы" Фольцвагена - сборки - будут не нужны, дешевле их сюда напрямую будет везти.
|
Не будет дешевле везти. Затраты на логистику высоки. Не даром те же Японцы имеют заводы в Европе и США. Для конкурентной борьбы производство должно быть как можно ближе к потребителю.
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 04.10.2009 Репутация: 62.1
|
|
Украина давно в ВТО. Все прилавки магазинов в РФ завалены продуктами из Украины. Хотя рядом с ней и Польша, и Чехия, где бардака нет, и где всё экологически чисто.
|
_____________________________ "Барон Мюнхаузен славен не тем что он летал на Луну. Он славен тем, что никогда не врет."
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 07.03.2009 Репутация: 49.9
|
|
Romires писал(а): |
Животноводство далеко не на ладан дышит. И как раз у нас то все очень укрупнено. Посмотрите наши холдинги: Мираторг, Продо, Красный Восток и пр. Нет стимула у них работать эфективно: господержка и монополия. Вот и вся стратегия.
|
То, что Вы привели в пример - и есть то, что дышит. Сравните его производство в РФ - 2 миллиона тонн с одним экспортом из Аргентины - 3 миллиона тонн. Монополии на рынке нет, по мясу - 30% и более импортируем.
Про гос поддержку - смотря что Вы имеете в виду. Если выделение денег безвозвратно - стимула не будет.
Выделение льготных кредитов, облегчение налогов, гарантированные заказы - могут стимулировать.
4ewire_mif писал(а): |
Не будет дешевле везти. Затраты на логистику высоки. Не даром те же Японцы имеют заводы в Европе и США. Для конкурентной борьбы производство должно быть как можно ближе к потребителю.
|
Уровень локализации продукции в РФ низкий, спрос маленький. Что означает: везти будут запчасти, маленькими объемами -> машины целиком везти дешевле.
Впрочем - как пошлины до минимума упадут, всё станет понятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 07.10.2006 Репутация: 124.6
|
|
Romires писал(а): |
Свежая клубника 3,5 Евро - без ГМО. Это 145р. А у нас даже у бабушек торгующих своей по 200.
|
Да? Две недели назад покупал в Москве хорошую клубнику по 90руб/кг, так что 145 - дорого.
|
_____________________________ Лучше чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
glik12 писал(а): |
У меня нет ни автомобильной промышленности, ни сельского хозяйства. Это проблемы владельцев конкретных предприятий.
|
это ж надо так узколобо мыслить! Автомобильная отрасль дает эффект мультипликации, т.е. 1 раб место в автомобильной отрасли даёт 7 рабочих мест в смежной отрасли. Это еще в институте нам преподавали. И как тут верно было замечено, неизбежный рост безработицы приведет к росту преступности, а последнее и Вас,уважаемый, может затронуть.
И на счет свежей клубники за 3.5 евро: кто-то её проверял на ГМО,чтобы утверждать его отсутствие
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 31 C нами с 05.02.2011 Репутация: 52.5
|
|
DarkShura писал(а): |
Romires писал(а): |
Свежая клубника 3,5 Евро - без ГМО. Это 145р. А у нас даже у бабушек торгующих своей по 200.
|
Да? Две недели назад покупал в Москве хорошую клубнику по 90руб/кг, так что 145 - дорого.
|
Ну вот видите,а вы говорите развалимся.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
BLiSS писал(а): |
glik12 писал(а): |
У меня нет ни автомобильной промышленности, ни сельского хозяйства. Это проблемы владельцев конкретных предприятий.
|
это ж надо так узколобо мыслить! Автомобильная отрасль дает эффект мультипликации, т.е. 1 раб место в автомобильной отрасли даёт 7 рабочих мест в смежной отрасли. Это еще в институте нам преподавали. И как тут верно было замечено, неизбежный рост безработицы приведет к росту преступности, а последнее и Вас,уважаемый, может затронуть.
И на счет свежей клубники за 3.5 евро: кто-то её проверял на ГМО,чтобы утверждать его отсутствие
|
Да нет,он прав,скажите вам не пофиг ли потеряю ли я работу или нет,я думаю вам все равно,а почему ему должно быть не все равно?
Вы все кричите про дотации Кавказу,тут похоже так же,типа даем деньги,чтоб не бушевали.
|
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 »
|
|