|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 » |
|
|
Хотели бы Вы чтобы Россия вступила в ВТО? |
Да |
|
20% |
[ 9 ] |
Нет |
|
63% |
[ 28 ] |
Не знаю |
|
15% |
[ 7 ] |
Мне все равно |
|
0% |
[ 0 ] |
|
Всего проголосовало : 44 |
|
|
|
|
C нами с 01.12.2010 Репутация: 221.8
|
|
glik12 писал(а): |
Alex_Zorg писал(а):
ВАЗ/Камаз/УАЗ/Туполев/Ростсельмаш
Умерли еще за долго до ВТО. Почти все перечисленные. И слава богу.
|
Чудак-человек. Если не сказать грубее. Поскольку построить логическое умозаключение "нет предприятий - нет работы" способен любой нормальный гражданин. За что тут хвалить бога одним чудакам известно (если не сказать грубее).
К вашему огорчению все предприятия живы. Туполев, конечно, уже не тот, но востребованность в его существовании остаётся ещё на многие годы. ВАЗ скрестился с Рено и Ниссаном и строит планы на будущее. УАЗ занимает такую нишу, с которой его никто не выпихнет. У КАМАЗа и Ростсельмаша все нормально.
|
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: 88.7
|
|
ЭСЭР, относительно Ростсельмаша (зло берёт от таких эффективных менеджеров)
Первые удары ВТО: "Ростсельмаш" прекратил производство комбайнов, ожидается массовое сокращение рабочих (от 15.06.2012 http://www.nakanune.ru/news/2012/6/15/22277361/)
Дочка Ростсельмаша купила за $14,5 млн производителя сельхозтехники Ezee-On в Канаде (от 21.06.2012 http://www.agroru.com/news/711498.htm)
Бабкин, владелец "Ростсельмаша", завозит продукцию своего конкурента Versatile и Farm King, вытесняя "Ростсельмаш" с рынка. При этом больше всех орёт против ВТО, сцуко. И вступлением оправдает своё предательство, мол, уволил потому, что ВТО, а не потому, что сволочь.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
AngelofHonor писал(а): |
96% государств в ВТО,но мы же призрак совка,будем с африканцами изгоями.
|
как можно сравнивать экономику России с экономикой США, Китая и др. стран? Бред. И как сказал Леонов "вступать в ВТО только лишь по причине,что так поступают все современные люди, это преступление против своей страны", ибо надо прежде голову включать на предмет, чем это обернется для нашей экономики,которая и так на соплях держится.
А как обозвать то,что единоросы про вступление в ВТО сказали примерно следующее "сначала будет больно, но потом всё наладится" - это что?! Гнать таких управленцев поганой метлой от власти в стране!
п.с. кстати, вы посмотрите,на каких "эксклюзивных" условиях в ВТО Китай вступил. Весьма показательно.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.12.2010 Репутация: 221.8
|
|
wert-23 писал(а): |
Бабкин, владелец "Ростсельмаша", завозит продукцию своего конкурента Versatile и Farm King, вытесняя "Ростсельмаш" с рынка. При этом больше всех орёт против ВТО, сцуко. И вступлением оправдает своё предательство, мол, уволил потому, что ВТО, а не потому, что сволочь.
|
А вы считаете, что он должен продолжать выпускать технику себе в убыток? Российские комбайны покупались, пока существовали заградительные пошлины. Это раз. Второе: продажа через дилерскую сеть с отсрочкой платежа (в кредит) стоит денег. На Западе производственное или торговое предприятие заплатит за кредитование своей сети 3-4% годовых, в России 15-20%. Издержки за банковский грабёж ложатся на фермерские хозяйства. А почему в России такие безумные ставки? Потому что ЦБ РФ вопреки логике и здравому смыслу держит планку рефинансирования на уровне 8 процентов.
70 процентов всех проблем нашей промышленности из-за идиотов у руля государства, 20 из-за (д)эффективных манагеров, и 10 из-за народного менталитета. Сколько лет на высшем уровне говорится о повышении инвестиционной привлекательности России? А что делается в натуре?
|
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
Вы как то странно считаете и приводите ссылки за разные периоды, но даже если принять во внимание, что Ваши ссылки верны (хотя бы первая) то прочтем её:
"По итогам 10 месяцев 2011 года объем производства КРС на убой в живом весе в хозяйствах всех категорий РФ снизился на 6% относительно аналогичного прошлогоднего - с 2 млн 139 тыс. тонн до 2 млн 008 тыс. тонн.
Суммарно по итогам января-октября 2011 года в Россию ввезли 514 тыс. тонн мяса КРС, что на 6% выше уровня прошлого года.". Т.е. в РФ произведено ~ 2 млн. тонн КРС и ввезено еще 514 тыс.т. Итого РФ потребила 2.522 тыс.т. КРС из который ввезенных 514 тыс.т. Вопрос сколько процентов мяса импортируем? 514/2522=20%.
Так читаем в первой ссылке: "Рост импорта говядины продиктован низкими производственными показателями". Как и чем, по-вашему, нужно стимулировать коммерческие структуры улучшать свои производственные показатели??? Я знаю только одно средство - конкуренция.
А я не с чем не согласен. Пусть хоть один пункт докажут, например:
"Увеличение оттока квалифицированной рабочей силы, поскольку в России будет невыгодно создавать не только высокотехнологические производства, но и производства вообще."
Андрей_Игнатов писал(а): |
20 лет за трахали мозг населению высокими достижениями.
|
Не 20, а 70 лет трахали, и не только мозги. И некоторые до сих пор пытаются ...
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
Romires писал(а): |
Так читаем в первой ссылке: "Рост импорта говядины продиктован низкими производственными показателями". Как и чем, по-вашему, нужно стимулировать коммерческие структуры улучшать свои производственные показатели??? Я знаю только одно средство - конкуренция.
...
|
Вы экономику проходили в институте? Залог успешной конкуренции - это сильные игроки на рынке, а у нас по сравнению с Западом таких нет,следовательно, наши производители загнутся.
вот как раз:
Romires писал(а): |
А я не с чем не согласен. Пусть хоть один пункт докажут, например:
"Увеличение оттока квалифицированной рабочей силы, поскольку в России будет невыгодно создавать не только высокотехнологические производства, но и производства вообще."
|
что тут не понятного то? Увеличение тарифов на энергоресурсы, более 70% изношенности мощностей наших предприятий (а шишей нет,чтобы закупить новое оборудование и, тем более, модернизировать производство), отмена льгот по НДС, ограничение по правилам ВТО господдержки, снижение з\п, снижение платежеспособного спроса..дальше продолжать?
|
Последний раз редактировалось: BLiSS (12 Июл 2012, 13:30), всего редактировалось 2 раз(а)
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.12.2010 Репутация: 221.8
|
|
Ребята из СВ, когда вы пишите (не здесь, а вообще), что, мол, мы сами виноваты, то позволяете собой манипулировать. От вас исходит когнитивный диссонанс. Вы утвержаете, что режим плох, но при этом готовы ждать его раскаяния и самоисправления до морковкина заговенья. Вы не можете быть виноваты, вы сделали всё что могли, вы поступаете по совести и по закону. В отличие от провластных оппонентов.
|
_____________________________ "Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
BLiSS, когда я учился в институте были несколько иные предметы... научный коммунизм... много чего. Хотя когда я получал третье образование в Англии то основам экономики был посвящен.
Так вот, залог успешной конкуренции это:
- согласно теории: эффективность построения бизнеса это минимизация издержек при постоянном улучшениии качества продукции и следованию изменяемым требованиям потребителей;
- на практике: максимально жесткое поведение на рынке с минимизацией зависимости от внешнеполитических факторов.
Но одно Вы сказали правильно "РЫНОК". Но наши поизводители не хотят работать на рынке и с рынком. Им проще путем ценовых и территориальных сговоров обеспечивать себе потребителей. На Западе и США это тоже есть, но не в таком масштабе. И вступление в ВТО должно встряхнуть наших производителей и тогда они обратят свой взор на потребителя и начнут за него воевать, что в первую и самую лучшую сторну скажется именно на потребителе их товаров.
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
BLiSS писал(а): |
Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
Romires писал(а): |
А я не с чем не согласен. Пусть хоть один пункт докажут, например:
"Увеличение оттока квалифицированной рабочей силы, поскольку в России будет невыгодно создавать не только высокотехнологические производства, но и производства вообще."
|
что тут не понятного то? Увеличение тарифов на энергоресурсы, более 70% изношенности мощностей наших предприятий (а шишей нет,чтобы закупить новое оборудование и, тем более, модернизировать производство), отмена льгот по НДС, ограничение по правилам ВТО господдержки, снижение з\п, снижение платежеспособного спроса..дальше продолжать?
|
Предположим я косвенно соглашусь с износом, конечно попрошу Вас доказать 70%. Вы их откуда взяли? Вот только не до конца вижу связь между увеличением тарифов на электроэнергию и оттоком квалифицированной рабочей силы. Куда она оттечет?
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
Пока в России не окрепнет внутренний рынок,в ВТО нам вступать противопоказано. Печальные последствия от вступления в ВТО на примере других стран мы уже имеем. А политологи пророчат развал ВТО в будущем; на сегодняшний день "мировой" платежеспособный спрос снизился на 4%.
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: 167.6
|
|
Romires писал(а): |
И вступление в ВТО должно встряхнуть наших производителей и тогда они обратят свой взор на потребителя и начнут за него воевать, что в первую и самую лучшую сторну скажется именно на потребителе их товаров.
|
Вступление в ВТО позволит бесконтрольно открывать счета за рубежом и тупо выводить капитал. Все остальное не более, чем ширма.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
Romires писал(а): |
попрошу Вас доказать 70%. Вы их откуда взяли?
|
не у вездесущих британских ученых (не беспокойтесь), а у наших аналитиков.
Romires писал(а): |
Вот только не до конца вижу связь между увеличением тарифов на электроэнергию и оттоком квалифицированной рабочей силы. Куда она оттечет?
|
конечно не видите,потому что вкупе надо смотреть,а не к привязке к одному из перечисленных пунктов.
Оттечет в др отрасли, в безработицу, заграницу и в криминал. Я в этом вижу одни минусы.
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Romires писал(а): |
минимизация издержек при постоянном улучшениии качества продукции и следованию изменяемым требованиям потребителей;
|
вот я и спрашиваю Вас: на какие шишы модернизировать производство?
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
BLiSS писал(а): |
не у вездесущих британских ученых (не беспокойтесь), а у наших аналитиков.
|
Это как раз меня и беспокоит. Это та самая группа людей, которой я верю меньше всего....
BLiSS писал(а): |
конечно не видите,потому что вкупе надо смотреть,а не к привязке к одному из перечисленных пунктов.
|
Как ни печально, но ничего другого я и не ожидал. Ведь как с Вами ставился вопрос:
я написал с чем и попросил разъяснить, а мне в ответ, что по отдельности не рассматрвиается
BLiSS писал(а): |
Оттечет в др отрасли, в безработицу, заграницу и в криминал. Я в этом вижу одни минусы.
|
За границу не оттекут - ибо ничего в этом плане не меняется, в безработцу - возможно, но тогда появится тот пласт населения, который станет работать там, где сейчас трудятся гастеры и тем самым будет решаться проблема гастеров. Переток в другие отрасли - не вижу ничего плохого. Нам есть где развиваться. В криминал - ответ Вами не обоснованный. С тем же успехом могли написать "в космос". Те кто связаны с криминалом - там и останутся, те кто нет - туда не пойдут.
BLiSS писал(а): |
вот я и спрашиваю Вас: на какие шишы модернизировать производство?
|
так же где берут и сейчас - в банках. И сейчас модернизируют и запускают новое, например:
"
ОАО "Казаньоргсинтез"
Пуск этого производства завершил первый этап четырехлетней программы стратегического развития предприятия, в рамках которого произведен капитальный ремонт оборудования, реконструировано производство полиэтилена низкого давления, впервые в России получены линейный и бимодальный полиэтилены, введен в эксплуатацию первый в СНГ завод Бисфенола-А мощностью 70 тыс. тонн в год. Таким образом, мощности производства полиэтилена доведены с 350 тыс. тонн до 660 тыс. тонн в год с возможностью их наращения до 810 тыс. тонн в год. Завершается реконструкция и строительство новых этиленовых мощностей, которые с 400 тыс. тонн в год выросли до 650 тыс. тонн в год. На реализацию первого этапа программы направлено свыше 35 млрд. рублей инвестиций.
Параллельно с завершением первого этапа развития начата реализация задач второго, предполагающего строительство новых этиленовых производств, а также создание ряда других.
Специалисты характеризуют проекты не иначе, как "головокружительные". Стоимость проекта превышает $3 млрд, и после завершения второго этапа ОАО "Казаньоргсинтез" должно производить товарной продукции на 120 млрд. рублей в год."
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 41 C нами с 07.03.2009 Репутация: 49.9
|
|
Romires писал(а): |
Вы как то странно считаете и приводите ссылки за разные периоды, но даже если принять во внимание, что Ваши ссылки верны (хотя бы первая) то прочтем её:
"По итогам 10 месяцев 2011 года объем производства КРС на убой в живом весе в хозяйствах всех категорий РФ снизился на 6% относительно аналогичного прошлогоднего - с 2 млн 139 тыс. тонн до 2 млн 008 тыс. тонн.
Суммарно по итогам января-октября 2011 года в Россию ввезли 514 тыс. тонн мяса КРС, что на 6% выше уровня прошлого года.". Т.е. в РФ произведено ~ 2 млн. тонн КРС и ввезено еще 514 тыс.т. Итого РФ потребила 2.522 тыс.т. КРС из который ввезенных 514 тыс.т. Вопрос сколько процентов мяса импортируем? 514/2522=20%.
Так читаем в первой ссылке: "Рост импорта говядины продиктован низкими производственными показателями". Как и чем, по-вашему, нужно стимулировать коммерческие структуры улучшать свои производственные показатели??? Я знаю только одно средство - конкуренция.
|
Ссылки даны за примерно равные периоды, к 2011 году у РФ производство мяса было куда выше чем в 2007. А у Аргентины за 3 года оно вряд ли упало.
Суть ссылок следующая: мы себя - то не обеспечиваем. А лидеры ВТО на экспорт отгружают в 1,5-2 раза больше чем потребляют.
По соотношению импортируемого мяса - кроме КРС его ещё много видов. Суммарно за зарубежными производителями около 30% рынка.
Ответ на вопрос о конкуренции, если уж она настолько необходима - я давал: достаточно снизить пошлины.
Вступать при этом в ВТО, беря на себя более чем 20 000 обязательств и ограничений для этого совершенно не нужно.
С моей точки зрения внешняя конкуренция для сельского хозяйства РФ - абсолютный вред пока внутренний рынок не заполнен.
Сначала пусть между собой свои производители поконкурируют. Заодно государство (если считать его представляющим интересы большей части граждан) и борьбу с картельными сговорами отработает.
ЭСЭР писал(а): |
Ребята из СВ, когда вы пишите (не здесь, а вообще), что, мол, мы сами виноваты, то позволяете собой манипулировать. От вас исходит когнитивный диссонанс. Вы утвержаете, что режим плох, но при этом готовы ждать его раскаяния и самоисправления до морковкина заговенья. Вы не можете быть виноваты, вы сделали всё что могли, вы поступаете по совести и по закону. В отличие от провластных оппонентов.
|
ЭСЭР, у Вас немного неверное представление. От власти мы не ждём ни раскаяния ни исправления.
Считаем необходимым донести до как можно большего числа и граждан и власть имущих что правители и страну волокут в могилу и себя заодно.
Romires писал(а): |
Так вот, залог успешной конкуренции это:
- согласно теории: эффективность построения бизнеса это минимизация издержек при постоянном улучшениии качества продукции и следованию изменяемым требованиям потребителей;
- на практике: максимально жесткое поведение на рынке с минимизацией зависимости от внешнеполитических факторов.
Но одно Вы сказали правильно "РЫНОК". Но наши поизводители не хотят работать на рынке и с рынком. Им проще путем ценовых и территориальных сговоров обеспечивать себе потребителей. На Западе и США это тоже есть, но не в таком масштабе. И вступление в ВТО должно встряхнуть наших производителей и тогда они обратят свой взор на потребителя и начнут за него воевать, что в первую и самую лучшую сторону скажется именно на потребителе их товаров.
|
(1) Минимум издержек в РФ более высокий чем у лидеров - производителей лёгкой, тяжёлой и с/х продукции - членов ВТО.
(2) Для улучшения качества и стоимости продукции необходимо массовое увеличение производства. А это требует и вложений, и рынков.
(3) Непонятно что Вы подразумеваете под "жёстким" поведением.
Для захвата рынков зарубежные производители могут себе позволить снизить цену ниже себестоимости, объёмы производства и запасы позволяют.
Какое поведение должны при этом будет "жёстким"?
(4) "На Западе и США это не в таком масштабе" из - за большого количества подготовленных к судебным разбирательствам юристов и возможности вести тяжбы.
В РФ перевод всех условий закончен год назад, подготовленных юристов нет и помине.
(5) Непонятно, как производители будут "воевать за потребителя" если себестоимость производимого товара выше импортируемого.
В части случаев возможно и получится срезать зарплаты. Но если этого не получится - будет или падение качества (с дальнейшим падением доходов) или закрытие.
P.S.
Romires писал(а): |
так же где берут и сейчас - в банках. И сейчас модернизируют и запускают новое, например:
|
То, что в РФ появляются новые хорошие производства - прекрасно и замечательно. И часть из них будет прекрасно жить и после вступления в ВТО.
Тем не менее - условия и кредитов, и господдержки для зарубежных и отечественных производителей несопоставимы.
Если китайский производитель может брать кредит под 5% годовых, то российский возьмёт минимум за 10. А чаще за 15-20.
Если китайский производитель, расширив бизнес и создав рабочем места, получит налоговые льготы, то с российского только налогов больше брать будут.
Это не конкуренция, а выжигание конкурентов.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 29.07.2009 Репутация: 167.9
|
|
4ewire_mif писал(а): |
Сначала пусть между собой свои производители поконкурируют. Заодно государство (если считать его представляющим интересы большей части граждан) и борьбу с картельными сговорами отработает.
|
Не будут они с собой конкурировать - просто поделят (например вот так: http://www.kommersant.ru/doc/1831239) . Посмотрите вокруг - кругом картельные сговоры: начиная от цен на топливо и заканчивая продуктами. Как ни печально, но в России не рыночная экономика. И встряхнуть все это болото можно только из вне.
4ewire_mif писал(а): |
(1) Минимум издержек в РФ более высокий чем у лидеров - производителей лёгкой, тяжёлой и с/х продукции - членов ВТО.
|
Не понял, что Вы хотели сказать.
4ewire_mif писал(а): |
(2) Для улучшения качества и стоимости продукции необходимо массовое увеличение производства. А это требует и вложений, и рынков.
|
Не обязательно массовое, но требует. Пусть вкладывают в призводство, а не в дома в Испании.
4ewire_mif писал(а): |
(3) Непонятно что Вы подразумеваете под "жёстким" поведением.
Для захвата рынков зарубежные производители могут себе позволить снизить цену ниже себестоимости, объёмы производства и запасы позволяют.
Какое поведение должны при этом будет "жёстким"?
|
Ниже себестоимости никто продавать не будет. Точнее можно в рамках жизненного цикла подукта, на определенном этапе выйти с демпинговой ценой, с целью захвата доли рынка, но кто запрещает нашим производителям это делать? Где собственные дистрибьютерные сети? Где подукты с маржой 5%, а не 50%? Где коллективные бойкоты розничных сетей, требующих выкуп полок? Проще давать каждому зарабатывать по 50% и жаловаться: "вот сейчас придут иностранцы и мы лишимся наших 50%, а на 5% я не смогу раз в год менять мерседес"
4ewire_mif писал(а): |
(4) "На Западе и США это не в таком масштабе" из - за большого количества подготовленных к судебным разбирательствам юристов и возможности вести тяжбы.
|
вот и новый рынок труда. Где наши армии юристов, кторые выпускаются из вузов каждый год? Водкой торгуют?
4ewire_mif писал(а): |
(5) Непонятно, как производители будут "воевать за потребителя" если себестоимость производимого товара выше импортируемого.
В части случаев возможно и получится срезать зарплаты. Но если этого не получится - будет или падение качества (с дальнейшим падением доходов) или закрытие.
|
Очень странно, что в стране, где средняя ЗП ниже, стоимость энергоносителей ниже... а себестоимость выше... а знаю, смотрите мой ответ ваш п.3
|
_____________________________ Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 14.06.2006 Репутация: 106.5
|
|
Давайте поговорим о том, кто виноват (т.е. кто отвечать будет).
Отвечать будет население РФ, но виноваты не они.
Нестыковочка...
Хотя и выбирали "стабильность" (как я уже писАл в какой-то теме "Путин - ещё один срок, Медведев - два", итого 18 лет, + большинство в Думе и ещё не те законы примут), но я думаю, что промахнулись.
P.S. Голосовал не за них.
P.P.S. Действительно, такое ощущение, что ИМ хочется больше нахапать и на склоне лет отдохнуть на острове подальше от России. Только в гроб акции и банковские карточки не кладут, ТАМ платят по-другому.
|
_____________________________ С истиной спорить трудно, с ложью - бесполезно.
----
Чиновник - слуга народа. Зачем мне плохой слуга?
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 »
|
|