unsorted ~ Вальдорфская школа

Возраст: 33 C нами с 17.04.2011 Репутация: **28.2**

Ezhik, ну конечно я, по своему собственному субъективному впечатлению от себя и своей жизни на данный момент. А кому это ещё решать?
И вообще, такой вам вопрос - если впихивание в человека разных знаний по разным предметам приведет в итоге к тому, что у него будет отторжение к любому обучению и он будет внутренне против любого подобного усилия, и больше никогда в жизни не возьмется за книгу просто потому, что на литературе его заставляли читать насильно и в итоге не узнает потом по собственному желанию из этой книги что-то важное для себя, то нужно ли ему было в школе подобное?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

mayfly, у меня тоже были такие "собственные субъективные впечатления".
Только вот я не пойму, как можно "впихивать знания"? Не обязательно ведь по каждому предмету учиться на пятерки.
Какие предметы я считал важными, по тем старался учиться на отлично. Над остальными не заморачивался, и их "изучение" скорее сводилось к приобретению различных навыков, которые мне потом пригодились в институте.
Литературу, не смотря на то, что последние классы у меня была очень хорошая учительница, на дух не переносил. Но сочинения стабильно писал на четверки.
Еще был такой предмет МХК, тоже его терпеть не мог, вплоть до конфликтов с учителем. Выйти из него помогла классная руководительница, подсказала подход к учителю.
Но больше всего я ненавидел пересказы по английскому и французскому. Тоже было много ругани с учителями из за того что не выучил, или выучил плохо. Но в итоге я приобрел офигенный навык: я научился за пять минут до рассказа запоминать текст и быстро его выдавать. Потом, естественно, большая часть его забывалась.
Это очень пригодилось в институте. Так как подготовка в школе по английскому языку была отличная, я на пары не ходил, а приходил сразу на зачет, спрашивал какие у меня долги и за зачет успевал сдать все.
Также этот навык оказался полезен и на других "неважных" предметах, где преподаватели требовали рассказа, а не чтения с бумажки.

И вообще, смотрю я на все это уже пройдя определенный путь и прихожу к выводу, что все эти разговоры о "запихивании лишних знаний" всего лишь оправдание собственной лени (особенно когда вместо учебы хочется заняться чем-то другим).

Возраст: 33 C нами с 17.04.2011 Репутация: **28.2**

Ezhik, вы так быстро судите, скорохват, да?
Правильно ли я понимаю, что у вас нет собственного опыта, чтобы сравнивать?

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

AirfoilKIRRA писал(а):

А насколько я понял, корни вальдорфской школы уходят как раз в такое мракобесие,

Не бросайтесь словами, лучше приходите на день открытых дверей, уверен, у вас сложиться объективное мнение. Кстати, в школе учатся и дети священника.

Ezhik писал(а):

Также не делает этого человека хорошим родителем.
Интересно было бы выслушать их критерии выбора школы.

Слова, слова, слова... Вы можете укрепить или поменять свое мнение придя лично в Св. школу, поговорив с родителями, учителями, двери всегда открыты.

Возраст: 41 C нами с 04.06.2009 Репутация: **59.9**

Ёжик, отчасти соглашусь, но поверьте мне есть такие дети которые сломаются, и не смогут "решить проблему", и стать сильнее этой проблемы. Ребенок запишет на корочку, что он ничто и во взрослой жизни он всегда будет думать, что он ничто. А вот как раз если в тебя верят, то и во взрослой жизни ты будешь в себя верить.
Такая школа, конечно имеет право быть, для разных детей и разных обстоятельств.

C нами с 04.02.2007 Репутация: **33.3**

Ezhik , судя даже по Вашей активности тут, Вы за себя сможете постоять. Вот и с учителями у Вас были "конфликты", т.е. Вы активно сопротивлялись тому, что не нравилось. Не все люди устроены так же. Потому не все в состоянии выжить как личность при прессинге традиционной школы. Но это не значит, что выжившие не получили вредных психических травм. Опять же (sorry за пример на личности, но не мной такой формат тут предложен): вы же почему-то упорно тут отстаиваете, что Вас правильнее учили. Значит, есть сомнения? Подмигивание

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

mayfly писал(а):

Ezhik, вы так быстро судите, скорохват, да?
Правильно ли я понимаю, что у вас нет собственного опыта, чтобы сравнивать?

Я немного не понял этого вашего ответа и к чему он. Поподробнее можно?
Вы мне задали конкретный вопрос, я ответил, поделившись своим собственным опытом, приобретенным "потом и кровью".
Отвечаю быстро потому что не нужно ничего придумывать.
А школы сравниваю только по общим результатам.
Из всего заявленного я пока вижу только одно: детям там действительно комфортно учиться. Это, конечно, здорово. Но все остальное - вранье и манипуляция фактами.

alpol писал(а):

Не бросайтесь словами, лучше приходите на день открытых дверей, уверен, у вас сложиться объективное мнение. Кстати, в школе учатся и дети священника.

Слова, слова, слова... Вы можете укрепить или поменять свое мнение придя лично в Св. школу, поговорив с родителями, учителями, двери всегда открыты.

Извините, конечно, но Вы же тоже бросаетесь словами!
Дети священника, интеллигентные и образованные родители...
Среди священников РПЦ тоже полно мракобесов, т.е. полно тех, кто отрицает науку, прогресс и так далее. Интеллигентные и образованные - не всегда достаточно мудры.

Я бы с радостью пришел на день открытых дверей, но я считаю, что на данном этапе это не совсем правильно и лично для меня - бессмысленно. Я слышал мнение как сторонников (в том числе и конкретно этой школы) так и противников. Я покопался в первоисточниках, порылся в интернете, поработал с информацией, взвесил все "за и против" и сделал выводы.
Вы меня (и других родителей) приглашаете в место, где школа будет представлена исключительно с позитивной стороны, где убеждение отдать ребенка в школу будет носить в основном эмоциональный характер (у нас комфортно учиться, у нас хорошая атмосфера, ребенок как в семье, послушайте выпускников итд), ибо с фактами о качестве образования мы тут уже вроде бы все выяснили.
Любой спор в такой обстановке обречен на обвинение меня в отсутствии жизненного опыта и недостатка возраста. Это я уже проходил.

Я повторял и буду повторять, я хочу чтобы каждый родитель, задумавшийся о том, чтобы отдать ребенка в эту школу, выслушал не только "за" но и "против". И не от меня.
Если я берусь за какой-то проект, я в первую очередь смотрю не на безоблачные перспективы которые мне обещают, а на проблемы, с которыми могу столкнуться. Более того, часто я даже намеренно ищу эти проблемы. И только после того, как я все их выявил и хотя бы наметил то, как их решать, я спокоен за проект.
Многие же, напротив, защищая свой чем-то удобный выбор, закрывают глаза на все проблемы, не хотят их выявлять. А в данной конкретной ситуации это может быть и в ущерб ребенку.

И вообще все эти зазывания на день открытых дверей напоминают мне о соседней теме про квест.нет, где тоже предлагают забить на форумное обсуждение и сходить на презентацию. Явно в надежде, что там удастся чем-то зацепить.

Маруся50 писал(а):

но поверьте мне есть такие дети которые сломаются
...
А вот как раз если в тебя верят, то и во взрослой жизни ты будешь в себя верить.

Пока ребенок растет, родители должны его всеми силами поддерживать, не дать сломаться. И родители, не смотря даже на какие-то неудачи должны верить в своего ребенка.
Да, всякое бывает, ребенок может сломаться, приобрести травмы и комплексы. Но и это, не конец света! Если родители сами не справляются с ситуацией - есть опытные психологи, с которыми можно посоветоваться.

OW, это тут на форуме я такой прямолинейный и говорю то, что думаю, то, что считаю правильным. Я тоже, нередко, ошибаюсь. Но мой опыт это "огонь вода и медные трубы". Может кому-то он пригодится.
Но хоть по жизни я стремлюсь поступать по совести, все равно приходится искать компромиссы даже с теми людьми, которые мне противны. Я не то чтобы "активно сопротивлялся", я сначала сопротивлялся, а потом находил подход где и мне не приходилось через себя переступать, и учитель(преподаватель, работодатель, чиновник...) получал тот результат, который его устраивал.
Вот говорите, "выжить при прессинге традиционной школы". А как потом выживать в более суровых условиях? Они ведь порой еще жестче! Настолько, что выжить и остаться при этом порядочным и адекватным человеком с каждым годом все сложнее и сложнее, особенно в московском регионе, который "не резиновый" и где бешеная конкуренция за место под солнцем.
Мир, он такой, жестокий, и не мне Вам об этом говорить, Вы это знаете и получше меня.

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

Ежику. Волна самоубийств среди школьников за последние дни вас не смущает? Не диагноз ли это системе образования, которая не может адаптироваться к изменившемуся миру? А не воспитывает та школа, что вы защищаете, эгоистов?. Принцип "выживает сильнейший" это из какой эпохи?

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

alpol, я рад, что Вы спросили И про первое и про второе.

Выживает не сильнейший, и даже не умнейший. Выживает тот, кто наилучшим образом сумеет адаптироваться в окружающем мире и к его изменениям. Можете найти точную цитату, это сказал, между прочим, Чарльз Дарвин.
Система образования, как Вы знаете, последние годы постоянно меняется, и меняется в худшую сторону. То лучшее, что было в советсткой школе, всеми силами пытаюстя уничтожить. Тем не менее, в хороших школах отлично приспосабливаются ко всем изменениям, в результате чего ученики по-прежнему показывают высокие результаты, поступают в лучшие ВУЗы и так далее. Ваше утверждение, что система образования не может адаптироваться к изменившемуся миру неверно.
А если взять вальдорфовскую систему образования, то не будь на нее давления (стандарты образования и все такое) она вообще бы не адаптировалась к миру и учила детей в соответствии со своей философией. Не утверждаю 100%, это мое личное мнение. Как оно было бы на самом деле - угадать нельзя.

Теперь к самоубийствам. Сколько я от родителей слышал "виновата школа". Виновата не школа, сами виноваты. Дети - не растения, которые надо время от времени поливать. Детей надо воспитывать, детей надо чувствовать.
Или родил, поменял памперсы и скинул ребенка в школу учителям, мол, пусть занимаются?
Не может ребенок ни с того ни с сего просто взять и покончить с собой. Полюбому есть предпосылки. Если родители их вовремя не заметили - это их вина, в какой-то степени!
То, что такое произойдет в хорошей семье с нормальными родителями - крайне маловероятно.

Вот тут по ТВ не так уж и давно показывали сериал "Школа". Для тех, кто не смотрел и не будет, ниже немного спойлеров. Такое ощущение, что взяли всех типичных имбецилов и согнали в один класс. Однако, если повнимательнее посмотреть на этот сериал, то можно там увидеть, что у всех этих школьничков проблемные родители. Ровно два положительных примера: парень, главный герой, который ухаживает за умирающей матерью, и его друг, сын врача. Собственно, этот врач, как только почувствовал, что с его сыном что-то не так, сразу же стал решать проблему: пригласил знакомого психолога, который аккуратно пообщался с парнем. Ну и учитель химии, который хоть и поздно, но спохватился, когда увидел что с девочкой-главной героиней что-то не так. Но блин это не его обязанность была, а ее родителей, которые прошляпили!

Только попрошу не передергивать и не утверждать, что я сужу о реальной жизни по этому странному сериалу. Почти каждому его персонажу я могу найти похожий пример из реальной жизни. Просто тут все собрано в одну кучу.

Тема "мы учителя, а не воспитатели, почему родители сбрасывают на нас эту функцию и обвиняют в проблемах?" всплывает во многих современных фильмах и сериалах. И она не из пальца высосана.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Если углубиться и поискать корни проблемы, то они уходят не в "советскую школу", положительное из советской эпохи, а в другие, отрицаиельные аспекты "советского строя".
Институт семьи в советские годы порушили сильно.
Забеременнела? На аборт и работать! Родила? Ребенка в ясли и работать! И так далее.
Много об этом тут можно говорить и вспоминать.
Но советская школа была сильной, и, кто бы что не говорил, одной из лучших в мире.
И благодаря ей и вообще советской системе образования в целом наши специалисты как ценились, так и до сих пор ценятся за рубежом.

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:

И вот еще по самоубийствам. Просто на вскидку.
http://www.mk.ru/politics/russia/article/2012/02/16/672660-veselaya-devochka-sovzglyadom-samoubiytsyi.html

Цитата:

Алена жила вместе с 35-летней мамой Евгенией и 64-летней бабушкой Еленой Владимировной в квартире на Севастопольском проспекте. Семье приходилось довольно тяжело в финансовом плане. Мама девочки в свое время страдала нервными срывами и даже лечилась в психлечебнице. Москвичке дали группу инвалидности, она нигде не работала, а пыталась устроить свою личную жизнь — так, соседи часто видели Евгению на лестничной клетке в окружении незнакомых мужчин. Некоторые кавалеры имели весьма затрапезный вид.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Еще цитата: http://www.lifenews.ru/news/82708

Цитата:

В Невском районе Петербурга покончила с собой 13-летняя ученица гимназии № 528 Катя Т., прыгнув с 8-го этажа. За день до этого в школе провели профилактическую беседу с учениками о самоубийствах.
Совсем недавно Екатерина пережила двойную трагедию. Сначала умер ее любимый дедушка, а в декабре от рака скончался отец. Но девочка все переживала молча, никому не жалуясь

Вот я на форумах часто в процессе спора слышу фразу "я училась на пихолога, я знаю что говорю". Часто люди, причем почему-то в основном женского пола, приводят это как довод в пользу того, что я ничего не понимаю.
Видимо таких психологов-троечников понаплодили современные "заборостроительные" институты, что после профилактических бесед школьники кончают жизнь самоубийством. Пипец просто.

И что же дальше, я вот уже вижу откровения тех же психологов, которые объяснили, почему дети кончают с собой!!!

Цитата:

Психологи, изучающие депрессивные состояния детей и подростков, пришли к шокирующему выводу: дети теряют смысл жизни из-за идеи о приближающемся конце света.

Специалисты проанализировали детские рисунки, игры, выбор книг и фильмов, поведение подростков в школе, а также их переписку в соцсетях.

Е-мое! Я давно на форуме не эмоционировал, но у меня просто нет слов!!! Уже не школа виновата, уже виноват конец света!
Недоучки хреновы.

Возраст: 33 C нами с 17.04.2011 Репутация: **28.2**

Ezhik, я знаю людей, закончивших в. школу и ведущую очень насыщенную и полную интересной работы жизнь. Так же знаю людей из моей школы, настолько затра*анных обучением, что не были способны закончить институт. Это факты. Первый вопрос относился к вашему утверждению о лени. Второй вопрос - есть ли у вас опыт обучения и в той и в другой школе чтобы сравнивать?
Кароче, мой вердикт субъективный, как и у вас к слову - если человек с детства мечтает освоить одну из основных профессий, жизненно важных или очень значимых - инженер, врач, экономист, или что-то другое но четко определенное и знает зачем и для чего он учится изначально, и это его мечта, то стоит идти в специализированную школу типа гимназии, где очень четко, строго, хорошо дают необходимый базиз для института. Если человек еще ничего не решил, или у него склонность к гум. наукам, искусству, журналистики, то лучше подойдет школа где учителя просто внимательны и подают материал как игру, ну и это учителя хорошие, что и делается в В. школе

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

mayfly, а я знаю человека, который вообще в школе не учился и достиг в жизни больше чем любой тут на форуме, и что? А мой знакомый знает двух выпускников В. школы, которые в 25+ лет не учатся, не работают, сидят на шее у родителей, объясняя это тем, что они высокотворческие личности или еще чего. И что? Это единичные выборки, они не дают представления о картине в целом. Про некоторые вообще можно сказать, что "исключение лишь подтверждает правило".
Также, по вашей логике, мне нужно проучиться во всех школах, чтобы утверждать, что первая школа лучше, например, второй, шестой, или, ставшей уже нарицательной "третьей раменской"?
Не нужно пробовать хлеб, чтобы сказать, что он черствый.

Я поэтому и пытаюсь сравнить по каким-то общим критериям, в противовес утверждениям учеников о том, как в школе было хорошо, и сомнительной адекватности мамаш о том, что школа одна из лучших в городе. А по этим критериям факты не сходятся с заявлениями.

Ваш вердикт отличается от моего тем, что я хотя бы пытаюсь приводить какие-либо факты, доказательства, удачные и неудачные примеры. Также, как я уже писал, я сужу по большому числу своих друзей и знакомых из разных школ в разных городах. Знаю, кто с какими проблемами сталкивался... В том числе и спецшкол, школ с религиозным уклоном и так далее. Моя выборка лучше характеризует современную образовательную систему, чем "а я знаю парочку людей".
Кроме того, я изучаю материал, разбираюсь в теме, копаюсь в источниках.
И на основании всех полученных данных делаю выводы.

Также, очень странно Ваше утверждение "не были способны закончить институт, потому что были затр..анны обучением". Я тут много предположений могу сделать, почему оно так вышло, но точно уверен, что корни проблемы надо искать в другом месте.

C нами с 27.04.2006 Репутация: **102.7**

Ezhik писал(а):

mayfly, А мой знакомый знает двух выпускников В. школы, которые в 25+ лет не учатся, не работают, сидят на шее у родителей, объясняя это тем, что они высокотворческие личности или еще чего. И что?

хмм,25+ лет это либо мой выпуск либо на год старше.Нет там вроде людей которые "на шее у родителей сидят".
Но знакомому конечно виднее.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

смерть_мозга, насчет возраста могу и ошибаться, разговор был давно. Но знакомый утверждает, что лично знает этих людей.
В любом случае, так это или не так, это никак не характеризует школы в целом, что я и попытался дать понять.
Не выдирайте из контекста, пожалуйста.

C нами с 15.04.2011 Репутация: **9.3**

Ezhik писал(а):

Кроме того, я изучаю материал, разбираюсь в теме, копаюсь в источниках.

Знаете, изучать материал и копаться в источниках, этого не достаточно, чтобы разбираться в теме. Это нужно испробовать на себе, чтобы заявлять так категорично как Вы.

Приведу пример. Сейчас для дошколят достаточно много открывают Монтессори-центров. Я в свое время выбирая подобный центр для ребенка, перечитала достаточно много литературы и первоисточников в том числе. Мало того, я закончила курсы по подготовки педагогов. В общем, в теме разбиралась отлично.
Пока не дошло до практики. Чтобы выбрать группу для своего ребенка мне пришлось побывать не в одном центре. И представьте: я пришла в один из центров развития, где было все просто отвратительно и после первого неудачного опыта стала бы везде и всюду стала бы критиковать в общем систему М. Монтессори. Но к счастью у нас такой центр ни один и, как говориться, все познается в сравнении.

Вы, собственно говоря, делаете выводы, но даже не побывав в этой школе. Хотя Вас туда зовут, а Вы говорите, что Вам это не нужно. Почему??? Если Вы хотите в этом разбираться, сходите, посмотрите и не только в Жуковскую, но и в московские.

Если не секрет, почему Вас так заинтересовала эта тема?

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

Ежику. Странно, с одной стороны вы хотите узнать мнение родителей и учеников. Но как только оно идет в разрез с вашими представлениями вы сразу называете это чуть ли не "ересью". Какая то реакция отторжения. Мне, кажется, вы догматично мыслите. Хотя со многими вашими взглядами я соглашусь. Успехов