unsorted ~ Цветная (бархатная) революция в России

Созрело или ещё нет?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Чехия, Югославия, Грузия, теперь Украина... попытки смены политической элиты в Белоруссии и Китае... плохо ли это? И возможна ли подобная ситуация в России (например, в 2008 году)?
Если да, то чью сторону примете именно вы?

upd by VV:

Цветная революция

Результаты старого опроса:
Готовы ли вы выйти на улицы?
да____58%___[ 113 ]
нет___41%___[ 79 ]
Всего проголосовало : 192

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Axl_G писал(а):

zur писал(а):

А чёрный нал везде и всюду.

А сейчас его нет, ага. Смешно

Меньше раз в 1000.
Сколько брали за обналичку в 90е? Цифра опускалась до 1%, а иногда и под 0. И это не смотря на все комиссии им.Чубайса
А потом вдруг все обналичивающие конторы дибо просто закрылись, либо подняли процент до 30-50, т.е. стали почти белыми. Ну серенькими.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

zur писал(а):

Долой Путина с Медведевым? А кого на трон?

Кого на трон - должно решаться в свободной состязательной борьбе. А не единственным "главным избирателем".

zur писал(а):

Вообще-то Вы сказали, что врачам и USD500 не дают, я навскидку глянул первый же попавшийся сайт - и оказалось, что предлагают гораздо больше.

Могу попробовать найти сканы зарплатной ведомости врачей в этом году. Я их видел, только не сохранил. Судя по цифрам, дети этих врачей голодают.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

ЭСЭР писал(а):

zur писал(а):

Долой Путина с Медведевым? А кого на трон?

Кого на трон - должно решаться в свободной состязательной борьбе. А не единственным "главным избирателем".

Реалии таковы, что нет свободной и состязательной. Народ идёт за тем, кто хорошо говорит, или кого раскрутят СМИ. Вспомните рейтинг Ельцина перед выборами 1996 - 5%. А потом раскрутили.
Кстати, Гитлера тоже избрали путём демократических выборов.
Сейчас активно раскручивается, что "Путин довёл страну до края пропасти". Кто и зачем это делает - в общем-то очевидно. Идёт банальная борьба за власть в нашей верхушке, и желание Запада поставить более удобную власть. Ну а кому понравится, что РФ обещала ракеты нацелить на Европу. Мне это тоже не нравится.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

zur писал(а):

Реалии таковы, что нет свободной и состязательной. Народ идёт за тем, кто хорошо говорит, или кого раскрутят СМИ.

На этом основана вся реально действующая демократическая система. Честные, свободные, а главное - компетентные выборы, это все из области утопии. Глупо тратить здоровье на митингах ради "честного" подсчета голосов, отданных за самого раскрученного кандидата.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

zur писал(а):

Кстати, Гитлера тоже избрали путём демократических выборов.

В кого его избрали? Я в шоке!

Канцлером его назначил Рейхспрезидент.
НСДАП не имела большинства в Рейхстаге.
Тут кстати есть некая аналогия - путена тоже назначили "канцлером и преемником."
И у Единства с ОВР тоже в думе не было большинства. Сарказм

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Axl_G писал(а):

zur писал(а):

Кстати, Гитлера тоже избрали путём демократических выборов.

В кого его избрали? Я в шоке!

Канцлером его назначил Рейхспрезидент.
НСДАП не имела большинства в Рейхстаге.

2 августа 1934 года умер президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората[28].

Каюсь, ссылки на википедию в приличном обществе считаются дурным тоном Улыбочка

За нацистов голосовала ооочень значитльтная часть культурного немецкого народа.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

zur, Кучером в партии и Рейхсканцлером он был уже, на момент плебисцита.
Президент - и сейчас тоже - относительно номинальная должность.
Ок, условно засчитаем, что президентом выбрали.
На безальтернативной основе.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

ЭСЭР писал(а):

Ну да, тогдашнее руководство страны не при чём. Это всё враги.
И кто же подвёл страну к этому порогу? Опять враги?

Очень часто все эти "цветные" революции организуются с подачи "Запада".
Это доказанный исторический факт.
Есть, в частности, признания организаторов.
Другое дело винить во всём только кучку организаторов-провокаторов ("Врагов") не стоит.
В цветных революциях виновата и действующая власть, которая довела народ, и сам народ, который поддается на провокации "врагов".
Это такой Коктейл из 3-х основных составляющих.
Убери одну и "цветной" революции не будет (хотя есть пример с Ливией и можно поспорить).

ЭСЭР писал(а):

...И вместо того, чтобы честно сделать соответствующие выводы, нам внушают, что от пропасти лучше всего спасёт тот, кто нас туда упорно тащит.

"Путин" обеспечивает медленный, но стабилизированный регресс.
"Оранжевые" друзья распилят страну гораздо быстрее.
Правильный вариант - искать третий путь.

ЭСЭР писал(а):

А в СССР было 30 долларов в пересчёте по рыночному курсу. СССР рухнул, стало 10.

Да только при зарплате условные "30 долларов" на каждого товарища в среднем приходилось по 2 тыс. $ в месяц с учётом бесплатного образования, медицины, путевок, бесплатных секций для детей, стоимости ЖКХ и другого. Сумм в $2k насчитал не я, но вполне возможно, что средняя температура по больнице была именно такой.

ЭСЭР писал(а):

Перманентная война на Кавказе продолжается. Развал армии и промышленности тоже. Кандидаты наук перешли на работу курьерами. Бандиты доросли до крышевания целых секторов экономики - ЖКХ, например.

Полностью согласен. Полагаю, что задача "оранжевой" революции усугубить этот процесс с частичным отчуждением природных ресурсов в пользу более цивилизованных стран.

Еще раз. Нас спасет не Путин с ЕдРо и с тем классом, на который этот сам Путин опирается. Они нас будут постепенно сдавать. Нам уж точно не "поможет добрая Америка" (уже проходили с сырьевыми соглашениями Ельцина и ножками Буша). Нас пасет только третий путь. Свой путь. Альтернативный путь. Путь, который мог бы изменить и Россию, и Мир. Но сложно это. Хватит ли созидательности и рассудительности, найдутся ли сильные идейные лидеры? Прозреет ли народ, что есть выбор кроме "Путина" и добровольной передачи всех ресурсов России западным оранжевым (бархатным) лисам или их наместникам? Вот в чём вопрос.

Возраст: 57 C нами с 15.06.2010 Репутация: **-4.8**

Alex_Zorg писал(а):

Да только при зарплате условные "30 долларов" на каждого товарища в среднем приходилось по 2 тыс. $ в месяц с учётом бесплатного образования, медицины, путевок, бесплатных секций для детей, стоимости ЖКХ и другого. Сумм в $2k насчитал не я, но вполне возможно, что средняя температура по больнице была именно такой.

А хорошо бы понять методику подсчёта?
Образование и сейчас бесплатное. Точнее есть возможность получить бесплатное образование (среднее, среднее специальное, первое высшее), если ты не дурак. А дуракам больше нужна корочка. Не зачёт.
Медицина? Так с ОМС и ДМС в общем жить можно и уж не хуже чем при СССР. А за умеренные деньги можно и анализ сделать в платной. Тоже не зачёт.
Путёвки? Сейчас профсоюзы тоже скидки дают, хотя не всегда. Ну на путёвках много не набежит.
Детские секции? Вот этого жаль... Но не так это и дорого стоит.
ЖКХ? Пока ещё цены не запредельные (сравните, скажем, с Ригой). Но, представляется, более социально справедливо платить за те услуги, которые ты потребляешь.
Я бы добавил ещё дешевый транспорт и бензин при СССР, но извините, рынок. В Европе это всё раза в 2-3 дороже.
Ну никак до 2000 долларов (это тыщ 8 рублей) не дотянуть зарплату в 200 руб.
Может проще посмотреть, сколько человек владело машиной, сколько было кв.метров на человека, как часто ездили за границу. Конечно, всё условно, но отрицать, что народ живёт сейчас богаче глупо. А вот страна была сверхдержаваой, это да. Но за счёт этих самых граждан, нас и наших родителей.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **56.4**

2 тыс. в месяц насчитал не я, спорить не буду. Возможно учли стоимость жилья, которое заметьте все-таки давалось. Сейчас "честно" накопить на квартиру не реально.
За границу не ездили - да, зато сейчас примерно 5% населения России ездит в Турцию и Египет (вот только там скоро может будет тоже не спокойно). Жалко что есть и такие, кто не может выехать из своего города (не денег на Ж/Д транспорт).

Насчёт машин. Да их было существенно меньше, но и общественный транспорт был лучше, а увеличение числа машин это мировая тенденция.

Стоимость энергоносителей в нефтедобывающих странах гораздо ниже. В нашей стране это было бы тоже очень кстати, для развития промышленности и сельского хозяйства. И не надо тут ровняться на Европу. Может у них и бензин дорогой, но за то фермер кредит берет под 4%, а наш фермер под 12%.

Жить мы тут (ближайшие заМКАДыши и москвичи) стали "лучше" из-за роста мировых цен на нефть и никаких заслуг "демократической" революции тут нет.

Я вообще не испытываю ностальгии по тому СССР, хотя считаю развал этой страны страшной трагедией и ошибкой нашего народа. Сейчас "все кому не лень" ругают СССР, вместо того, чтобы использовать социалистический опыт, который очень кстати мог бы помочь найти нам новый путь, если взять из СССР всё лучшее...

Возраст: 46 C нами с 23.09.2007 Репутация: 27

ЭСЭР, представьте, у вас в доме течет крыша, не работает отопление или просто очень грязно. Дом в очень плохом состоянии. Можно залатать крышу, починить отопление или просто убраться. Но!, вместо этого вы предлагаете поджечь дом! При этом, мнение соседей вас не особо интересует (они дебилы, неряхи, тунеядцы и, вообще козлы!). Вопрос даже не в том, как и на какие средства вы построите новый дом. Вопрос как вы планируете выживать в условиях зимы на улице?

...или может, вы планируете перебраться в соседний дом? Ну тогда, зачем вам сжигать дом в котором вы живете сейчас? Просто из ненависти к соседям?

Надеюсь, до вас дошло о каком доме я говорю...

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

zur писал(а):

ЭСЭР писал(а):

zur писал(а):

Долой Путина с Медведевым? А кого на трон?

Кого на трон - должно решаться в свободной состязательной борьбе. А не единственным "главным избирателем".

Реалии таковы, что нет свободной и состязательной. Народ идёт за тем, кто хорошо говорит, или кого раскрутят СМИ. Вспомните рейтинг Ельцина перед выборами 1996 - 5%. А потом раскрутили.
Кстати, Гитлера тоже избрали путём демократических выборов.

это повод давать власти вести выборы способами, нарушающими закон, использовать продажные суды и тд?
каковы бы не были реалии имхо все это повод становиться умнее и научиться понимать систему, а не плыть в ней амебой, потом крича, что хочется и дальше быть этой амебой вместо того, чтобы учиться.
народ идет за кем-то только руководствуясь рекламой потому, что не хочет думать, а потом сам же и желает избавиться от возможности хоть как-то на что-то повлиять, тк не умеет...

Добавлено спустя 2 минуты:

DarkShura писал(а):

zur писал(а):

Реалии таковы, что нет свободной и состязательной. Народ идёт за тем, кто хорошо говорит, или кого раскрутят СМИ.

На этом основана вся реально действующая демократическая система. Честные, свободные, а главное - компетентные выборы, это все из области утопии.
Глупо тратить здоровье на митингах ради "честного" подсчета голосов, отданных за самого раскрученного кандидата.

да, она такая, да на этом основана. и это хорошо. это лучше, чем принудиловка КПСС и лучше чем псевдодемократия Путина.
здоровье тратить не глупо, если знаешь, что твоим детям его тратить не придется и они получат все плюсы реальной демократии.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

zur писал(а):

Axl_G писал(а):

zur писал(а):

Кстати, Гитлера тоже избрали путём демократических выборов.

В кого его избрали? Я в шоке!

Канцлером его назначил Рейхспрезидент.
НСДАП не имела большинства в Рейхстаге.

За нацистов голосовала ооочень значитльтная часть культурного немецкого народа.

это только проблемы немецкого народа. если народ не хочет думать он получает то, что достоин. имхо это лишний повод поумнеть.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Alex_Zorg писал(а):

В цветных революциях виновата и действующая власть, которая довела народ, и сам народ, который поддается на провокации "врагов".

Я вынес из своего увлечения историей один вывод - "самоуправления народа" не существует. Так что минусуем один фактор и остаётся два: ПОСТОЯННО действующий противник и собственная власть. Прикажете противнику отказаться от своих намерений (от собственного существования)?

Alex_Zorg писал(а):

Правильный вариант - искать третий путь.

Власть не позволяет. А самоуправления (см выше) не существует. Вот и получается, что поиски "третьего пути" выглядят для власти как "оранжевая революция".

Alex_Zorg писал(а):

Полагаю, что задача "оранжевой" революции усугубить этот процесс с частичным отчуждением природных ресурсов в пользу более цивилизованных стран.

Они уже безвозвратно отчуждены. Наплевать и забыть. И пытаться жить без них.

Alex_Zorg писал(а):

Свой путь. Альтернативный путь. Путь, который мог бы изменить и Россию, и Мир. Но сложно это. Хватит ли созидательности и рассудительности, найдутся ли сильные идейные лидеры?

От нас не многое зависит. Тут вопрос, который является ключевым для понимания природы Цивилизации, - изменяема ли она? Варьируема ли, подвержена ли "мутациям". Если да, то у нашей страны и нашей ментальности есть шанс.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

При "реальной демократии" все эти горлопаны встанут к стенке после первых же "честных выборов". Под бурные и продолжительные аплодисменты.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

RRR77 писал(а):

Но!, вместо этого вы предлагаете поджечь дом! При этом, мнение соседей вас не особо интересует (они дебилы, неряхи, тунеядцы и, вообще козлы!). Вопрос даже не в том, как и на какие средства вы построите новый дом. Вопрос как вы планируете выживать в условиях зимы на улице?

Это всего лишь метафора.
Но если продолжить образный ряд, то я наблюдаю рушащийся от архаического управления дом. Жильцам предлагается решить - находиться в нём до последнего или выбежать на улицу.

Кстати, заметьте, Путин ощутил давление и сегодня приказал чуток побороться с коррупцией. Вот Вам и положительный результат. Так что есть шанс успеть подремонтировать дом до момента его обрушения.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Тело_Бабая писал(а):

При "реальной демократии" все эти горлопаны встанут к стенке после первых же "честных выборов". Под бурные и продолжительные аплодисменты.

Вы хоть представляете, каких усилий и какой воли стоит заточить систему под расстрелы? Так что не пугайте зря народ.