unsorted ~ Цветная (бархатная) революция в России

Созрело или ещё нет?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Чехия, Югославия, Грузия, теперь Украина... попытки смены политической элиты в Белоруссии и Китае... плохо ли это? И возможна ли подобная ситуация в России (например, в 2008 году)?
Если да, то чью сторону примете именно вы?

upd by VV:

Цветная революция

Результаты старого опроса:
Готовы ли вы выйти на улицы?
да____58%___[ 113 ]
нет___41%___[ 79 ]
Всего проголосовало : 192

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ПаЗлЕ, вот тут вы правы, не повезло нашему правительству с населением. Не ценит население его труды. Уж оно, это правительство так старается, так старается, и монетизация, и пенсионная реформа, и ЕГЭ и т.д., и т.п. - а народ не ценит.
Нет, ну что, блин, за люди! Уж лучше где нибудь в Папуа править.

C нами с 28.01.2006 Репутация: **113.9**

AVD, я не знаю зачем вы передергиваете и усмехаетесь, но если считаете, что у нас основной досуг чиновников - это тырканье граждан героиновыми шприцами в толпе с целью посадки их на иглу или отлавливание их же с целью вливания в глотки бедняг литров спирта с различными добавками - оставайтесь при своем мнении.
Вот касательно этих вопросов - я чистейший либерал, т.к считаю что не надо бороться с алкоголизмом, курением и пр., надо уважать право человека стать сук*й и сдохнуть как г***о если он сам того желает.Но не надо только перекладывать бремя ответственности за это со своих плеч на чужие.

Возраст: 34 C нами с 17.06.2007 Репутация: **5.3**

по поводу военной промышленности все что сейчас делается было разработано в CCCP, нового нечего не сделано(

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ПаЗлЕ писал(а):

Вот касательно этих вопросов - я чистейший либерал, т.к считаю что не надо бороться с алкоголизмом, курением и пр., надо уважать право человека стать сук*й и сдохнуть как г***о если он сам того желает.Но не надо только перекладывать бремя ответственности за это со своих плеч на чужие.

Это верно, каждому своё: кому-то очередной миллиард по оффшорам распихать, кому-то сдохнуть. Главное - не перекладывать бремя ответственности.

Возраст: 37 C нами с 13.04.2006 Репутация: **58.8**

ПаЗлЕ ваш близкий человек сядет на иглу, вы также скажете ему?! Умри сука... А если у него горе?

А если ваши дети....
Очередной раз подтвердили. Либералов нельзя допускать во власть.

C нами с 28.01.2006 Репутация: **113.9**

Sivka, если у него горе - это уже вопрос о внутренней силе человека , а не о политике, с уходом в оффтоп..Если же интересно мое мнение о горе - надо брать себя в руки, а не заниматься самоуничтожением. Если дети - горе тому родителю, который не видит, что происходит с его детьми,
У нас очень любят жалеть сироньких, убогоньких, водить их за ручку, а потом удивляться, почему у нас никто ничего не может сам сделать.

VV · C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

C нами с 16.09.2007 Репутация: **84.7**

"Поддержать.... не подержать... Лапша... не лапша..." Я против боевых действий и прочей подобной возни. Если есть достойные кандидаты которые НЕ начнут новую перестройку, а все сделают аккуратно тихо - то я за них! Но если же мы меняем шило на мыло - то в пень все это. не надо сгонять старых комаров - они уже насосались, а сгоним - новые прилетят! А пока таких кандидатов нету то и вся эта возня к хорошему не приведет.

ЗЫ. Но на самом деле - зависимость России от нефтепродаж уже задолбала. Мы скупаем оружие и технику у других стран вместо того чтобы использовать свои ресурсы - тоже задолбало. Продавать древесину за границу и покупать потом мебель которая из нашей же древесины делается - я в ауте - ЗАДОЛБАЛО! А про соц. я вообще молчу - все директоров институтов и школ - в БАНю. Иметь 3 лексуса в то время как у учителя зарплата 7к - это позор. Злой

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ПаЗлЕ писал(а):

Больше всего врагов России среди тех, кому по идее должно правительство улучшать жизнь , а если проще - это само население.

Поганенький у нас народ. Коварный — просто страсть. Ему бы все наоборот — не так, как хочет власть. Народ обманывать горазд, чуть что — впадает в гнев. Да-да, такой уж он у нас — народ страны РФ! Чтоб не терять своих постов, у нас народ страны фальсифицировать готов, не чувствуя вины. Поганенький у нас народ, коварный, как гастрит. Он нам с телеэкрана лжет, он беспредел творит. Все деньги, что дает им власть, кладет в карман народ. На них потом гуляет всласть и ездит на курорт. При этом думает народ, что все ему должны. И между прочим, так и ждет, чтоб съехать из страны. Народ купил в Европе дом, завел секретный счет. Он вечной жадностью ведом — такой у нас народ.

Все то, что накопила власть и принесла в казну, народ пытается украсть и разорить страну. Народ кроит на новый лад порядки и дела: он кумовство развел и блат, цензуру, культ бабла. Но в этот раз, но в этот год, не чувствуя вины, совсем зарвался наш народ на выборах страны. Он деньги, не жалея сил, кидал во все края. Он выборы сорвать решил — фаль-си-фи-ци-ру-я!

И президент, и депутат стоят, открывши рот: решил подделать результат коварный наш народ! Он делал вбросы в интернет! Публиковал дезу! Совсем порядочности нет у тех, кто там, внизу! Народ освоил фотошоп, наделал фотожаб — чиновников приличных чтоб оклеветать хотя б. Народ разыгрывал кино, снимал на хромакей — как будто выборы говно (хотя они — о’кей!) Он ролики снимал. Ему давно неведом стыд. Он урны делал на дому, чтоб вбрасывать листы. Народ гримировал балкон под зал районных школ. Комиссией оделся он и гадил в протокол. Народ одел себя ментом и был с собою груб. И эти ролики потом отправил на "Ютуб". Как наблюдателем был он, в дневник писал отчет. Такой вот лгун и пустозвон в стране у нас народ!

Народ сливал за битом бит — контент, где правды нет. И оказался им набит российский интернет. Какие сайты ни открой, кому ни покажи — поддельных фактов целый рой и килограммы лжи! В глухой провинции, в Москве народ решил: пора дискредитировать тэвэ — эссенцию добра. У журналистов прочих стран пытаясь вызвать гнев, повел себя как диверсант народ страны РФ. Он явно цель имел одну, стремясь в нее попасть: оклеветать свою страну, свою родную власть. Он выпачкал себя в пыли, ударил в грязь лицом — мол, дескать, выборы прошли с изрядным говнецом.

Народ на улицы идет, рисует на стене. Какой же мстительный народ живет у нас в стране! Народ, совсем уж не хреней! Ты в клевете погряз! Что может в мире быть честней, чем выборы у нас? Не нравится? Так не ходи! Не больно нужен ты! Сидят расстроены вожди, гаранты доброты. Трудились, горбились, но вот повсюду крик "долой". Плохой достался им народ — неблагодарный, злой. Народ, ей-богу, е-мое, ты охренел вдвойне! Нельзя же мнение свое навязывать стране! Нельзя же так давить на власть, откуда столько зла? Ты можешь без нее пропасть, остаться без бабла!

Народ! Твой пост тебе велит быть флагом чистоты! Не трогай правящих элит, о них заботься ты! Не злись и будь все время за, уйми свой пыл и гнев... Но ведь тебе хоть ссы в глаза, народ страны РФ! Мы поняли еще вчера — плохой у нас народ. В отставку бы его пора, да сам он не уйдет. Так прочно держится народ за все свои места, что добровольно не уйдет со своего поста. Он эгоист и сумасброд, он хочет вечно жить. Поганенький у нас народ, чего тут говорить.

Леонид Каганов

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

"Цветная революция" по своему содержанию всего лишь смена лидера в стране. Социально-экономические отношения такие как, отношение к собственности, решение социальных перекосов, подъем экономики не происходит после "радужных революций".
Подобные формулировки так же отличаются от понятия "Революция", как "Молодая гвардия ЕР" отличается от организации героев-краснодонцев, "ОР Народный Фронт" от "Народного фронта" европейских стран в 30-е годы.
Все эти подмены понятий созданы лишь с целью создать в голове обывателя образ некоторой схожести с действительным и реальным национально-патриотическим и освободительным движением.
Поэтому всем, кто так любит существующие общественные отношения в стране и считает, что нужно только поменять плохого царя на хорошего и жизнь поменяет вектор с регресса на прогрес, для них - "Цветная революция", с одной стороны, не является чем то страшным, но, с другой стороны, делает впрыск адреналина в кровь своей мнимой причастностью к революционным делам.
Типичный пример планируемой "Цветной революции" - уже повторное участие Прохорова в предвыборной президентской гонке.
Смена Путина на Прохорова кажется революционным изменением в жизни страны, а по сути половинчатость делания дел первого ничем не отличается от половинчатости второго. И на этом их схожесть не заканчивается, т.к. и Путин и Прохоров - защитники интересов сверхбогатых людей, и ни у первого, ни у второго нет никаких реальнымх проектов решения одного из самых проблемных на сегодняшний день вопросов: внутренняя национальная политика государства без ущерба для каждой конкретной нации.

Поэтому ожидать "чуда" возрождения России от "цветной революции" может только человек, который готов сменить здравый смысл на слепую веру.
И совершенно справедливо кто-то здесь уже написал, что, скорее всего, от цветных революций жизнь простого человека лишь ухудшится.

зы: именно поэтому в опросе проголосовала, что не буду поддерживать "цветную революцию".

C нами с 12.02.2011 Репутация: **58.8**

Romires писал(а):

А отцы-основатели марксизма - немцы -спокойно живут при капитализме.

марксизм...это Вы про "учение" которое создал Мозес Мордехай Леви, внук двух раввинов? да какие ж это немцы..помилуйте, один псевдоним только немного смахивает на немецкий - Карл Маркс...

Возраст: 50 C нами с 11.04.2007 Репутация: **110.6**

ORB писал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BA.D0.B8_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
рекомендую к ознакомлению "Признаки государства" половина из этих функций либо не работают либо вообще отсутствуют

ну и чего не хватает? давайте по пунктам.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

FrostOG писал(а):

Я ни к чему не призываю. За последние 20 лет ничего не создано, абсолютный 0. Государство не может существовать, если ничего не производит, а только потребляет. Одни продают другим, то что сделано за рубежом. Промышленности нет. Сельского хозяйства нет. Оборонный комплекс разрушен. Общенародные ресурсы разграбляются кучкой предателей. Не надо рассуждать про большевиков, И.В.Сталин за 20 лет превратил отсталую аграрную страну в индустриальную сверхдержаву. Кто из нынешних клоунов способен хотя бы отдаленно сделать что-то подобное?

Это все сказки. Сначала большевики развалили передовую державу (с развитой индустрией), входящую в пятерку сильнейших в мире. А потом стали усиленными темпами и в ущерб населению восстанавливать то, что сломали. Может Вы скажете, что в СССР производилось передового (более современное и более качественное, чем в кап. странах) для потребления гражданами - что бы было понимание, что передового было разрушего.
А вот относительно построено 0 - это несколько неверно. Построены заводы Форда, Фольцвагена и Тойоты например. (Это если проводить аналогию с СССР - то ВАЗ - это завод Фиата, АЗЛК строился совместно с Порше - в СССР тоже свои автомобили выпускать не могли)... Поэтому ситуация в СССР была далеко не лучше (если Вы конечно жили в это время, а не строите свое мнение на рассказах "в мою молодость небо было голубее, а трава зеленее").
И собственно даже если и будет безкровная революция (как в Грузии) то за счет чего резко все начнет строится? Экономически объясните.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

ka4 писал(а):

"Продавать древесину за границу и покупать потом мебель которая из нашей же древесины делается - я в ауте - ЗАДОЛБАЛО!

Откройте мебельную фабрику и делайте мебель!!! Кто Вам мешает??? В чем проблема? - или Вы умеете только говорить/писать, а как доходит до дела - то сами ничего сделать не можете?

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

Ответ всем, кто пугает цветными революциями и просит удачных примеров. Так вот Россия сейчас - это не Грузия и не Украина. Это Южная Корея 1960 года. Ситуация 1 к 1, с точностью до мелочей! И там подтасовки на выборах в итоге привели к революции. Почитайте, очень поучительно:
Апрельская Революция в Южной Корее 1960 г.
Да, в борьбе с обнаглевшими чиновниками она прошла небескровно, но результаты её поразительны.
В 1959 г. руководство Либеральной партии дало министру внутренних дел Чхве Ин Гю специальное поручение: любыми способами обеспечить избрание Ли Сын Мана президентом и Ли Ги Буна вице-президентом на выборах 1960 г. В декабре того же года была написана секретная инструкция, содержащая подробный план рекомендуемых мероприятий. В инструкции, например, открытым текстом говорилось, что до начала голосования в урне уже должно находиться некоторое количество «заряженных» бюллетеней. При этом те, кто не собирается ее соблюдать, должны уйти в отставку.Инструкции выполняли всеми доступными способами, вплоть до досрочной организации голосования 40% избирателей, что было сделано путем мобилизации чиновников и членов правительственных организаций.
Правительство начало усиленно подавлять политическую деятельность реформаторов, в том числе и Демократической партии, которой «подрезали крылья» действиями вроде запрета поддерживаемой Чан Мёном газеты «Кёнхян синмун». За 8 месяцев до президентских выборов был казнен арестованный в январе 1958 г. и обвиненный в шпионаже в пользу КНДР Чо Бон Ам. По свидетельству ряда историков, казнили его в спешке и без полного соблюдения всех формальных процедур.
Главным кандидатом от оппозиции на пост президента в 1960 г. был Чо Бён Ок, один из лидеров Синганхве и студенческого восстания в Кванчжу в 1929 г ., но на сей раз за месяц до выборов Чо умер от болезни , и противники Ли снова оказались обезглавлены.
На президентских выборах в марте 1960 г. Ли Сын Ман и Ли Ги Бун «победили», но фальсификации достигли такого уровня, что вмешательство в выборный процесс со стороны полиции и правительственных чиновников (официально запрещенные законом), шантаж, угрозы, физическое насилие, покупка голосов, взятки и коррупция вызвали массовые протесты, более или менее успешно подавляемые молодчиками из числа наследников «молодежных корпусов».
Как пишет Хан Ён У, когда стали вскрывать урны, оказалось, что за кандидата на пост вице-президента Ли Ги Буна было подано около 100% голосов, и тогда они прибегли к фальсификации результата, снизив эту цифру до 79%.

Спичкой, брошенной в пороховой погреб всенародного гнева, было найденное 11 апреля в бухте города Масан с осколком от слезоточивой гранаты в глазу тело убитого учащегося средней школы Ким Чжу Ёля, пропавшего в день выборов.
Вслед за демонстрацией студентов университета Корё 18 апреля 1960 г., с 19 апреля в демонстрациях стали принимать участие студенты и учащиеся старших и средних школ Сеула, к которым присоединялись горожане.
19 апреля 1960 г. демонстрация в которой было минимум 100 тыс. участников, направилась к президентскому дворцу, охрана которого открыла по ней огонь, убив по разным данным, от 115 до 130 человек и ранив около тысячи, после чего она была рассеяна механизированными частями армии и полиции ..
Вечером того же дня американский посол, посетивший Ли Сын Мана, обнаружил, что президент не только не представляет себе, что произошло в этот день, но и находится в плену странных фантазий о том, что против него существует заговор, в котором принимают участие коммунисты, Чан Мён, католический епископ Сеула и Госдепартамент США. На протесты против своего правления он реагировал с искренним удивлением: «Невероятно, что патриотический корейский народ, которому я посвятил всю свою жизнь, мог вести себя так, как участники этих демонстраций» .
Ли Сын Ман объявил, что волнения спровоцированы коммунистическими подстрекателями, однако это явно опровергалось тем, что один из лозунгов, с которыми студенты вышли на улицы, был «Даешь демократию, долой коммунизм!» , а значительное количество людей, поддержавших лидеров оппозиции, было хорошо известно своими антикоммунистическими взглядами.
Командующий американскими военными силами в Корее генерал Макгрудер разрешил использовать против демонстрантов танки . Было объявлено военное положение, однако армия не стремилась силой подавлять выступления народа так, как это делала полиция. Тем временем от критики выборов демонстранты перешли к требованию немедленной отставки Ли Сын Мана. К студентам присоединились профессора и оппозиция, и на фоне общенациональных выступлений против власти Ли Сын Мана США также подвергли его режим публичной критике, указав на необходимость реформ и свобод.
Подсознательно американцы уже были готовы сдать Ли Сын Мана, - в Госдепартаменте его почитали упрямым и неблагодарным эгоистом, чье правительство было коррумпировано и не соответствовало требованиям времени. Камингс упоминает, что термин «маразматик» фигурировал в посвященных ему отчетах ЦРУ еще за 10 лет до 1960 г. , в котором Ли Сын Ману исполнилось 85 лет .
25 апреля состоялась демонстрация профессоров университетов Сеула, которые требовали от властей «ответить за пролитую кровь студентов». 26 апреля на экстренном заседании Национальной Ассамблеи была принята резолюция, объявившая недействительными результаты президентских выборов и требовавшая отставки Ли Сын Мана . К этому времени армия и полиция уже не спешили выполнять приказы президента, направленные на подавление народного движения.
В тот же день американский посол и командующий войсками США в Корее прошли через толпу демонстрантов, приветствовавшую их овацией, и потребовали от Ли Сын Мана уйти в отставку. Госдепартамент США сделал официальное заявление о своём несогласии с «нарушениями демократии» в Южной Корее .
Вмешательство представителей США и готовность Америки сдать Ли Сын Мана окончательно подтолкнули события. 27 апреля министр иностранных дел Хо Чжон объявил о создании правительства переходного периода, которому подчинилось подавляющее большинство силовиков . 28 апреля 1960 г., выполняя волю отца, старший сын Ли Ги Буна Ли Ган Сок застрелил из пистолета родителей и младшего брата, а затем смертельно ранил себя. Таким образом его отец хотел как бы искупить позор, связанный с его пребыванием у власти . Потеря ближайшего сподвижника нанесла Ли Сын Ману последний удар, и 29 апреля 1960 г. он покинул страну на американском военном самолете и отбыл на Гавайи, где прожил еще пять лет .
Чем важна эта история для нас? Апрельская революция 1960 г. является хорошим примером не «оранжевой» и не «бархатной» революции, которая, однако, обошлась без насилия со стороны победителей: сопротивление действительно было всенародным. Именно с демонтажа лисынмановского режима начались те процессы, которые привели Республику Корея к ее сегодняшнему статусу.
Нельзя не отметить и роль моральной поддержки США, которая хорошо ощущалась самими корейцами. Когда демонстранты захватили резиденцию Ли Ги Буна и разнесли ее по кирпичику подобно тому, как в начале ХХ века разрушали дома «национальных предателей», единственной вещью, которая не пострадала во время погрома, был большой американский флаг, который впоследствии передали оказавшемуся поблизости американцу. Также почтительно демонстранты относились к американским военнослужащим и дипломатам - пропускали их машины и давали дорогу пешеходам . А через несколько дней после отъезда Ли Сын Мана студенты повесили на статую Макартура цветочную гирлянду - в знак признательности позиции США, без поддержки которых события вряд ли развивались так быстро, успешно и без большого числа жертв . В ходе восстания погибло 183 и было ранено 6259 человек .

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

Vajor_new писал(а):

Россия сейчас - это не Грузия и не Украина. Это Южная Корея 1960 года. Ситуация 1 к 1, с точностью до мелочей!

Особенно точность мелочей смотрится на фоне того, сколько в южную корею запад влил бабла.
Если так посмотреть, то ЮК мне больше непоминает нынешнюю Чечню.