unsorted ~ Скончался первый президент России Борис Ельцин

Возраст: 34 C нами с 24.04.2007 Репутация: **57.9**

MajorQ, респект , ты написал то что надо!!

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

MajorQ писал(а):

Ребяты, посмотрите в свой паспорт и подумайте много ли вы знаете о жизни и стране? Большинство из вас про СССР знает только понаслышке , а про Ельцина - по каким-то прикольным роликам из Интернета и страницам желтых газетенок. "Развалил страну" - вы можете себе представить, как может кучка человек развалить огромную страну с армией чиновников, ментов, гэбистов и пр.? Идите, попробуйте!

ЕБН, нам это продемонстрировал. Беловежское соглашение - результат его борьбы за власть с Горбачевым.

MajorQ писал(а):

Развал страны и все, что за ним последовало было неизбежным, кто бы ни стоял у руля, это все равно произошло бы! Рушилась даже не страна, рушилась целая система под названием Варшавский Договор. И рушилась по вполне объективным причинам. Корни развала лежали даже не в брежневском времени. Скажите "спасибо", что хоть без очередной гражданской войны все прошло и без тотального голода, как после 17-го года. А ведь это могло случиться, причем легко!

Про неизбежность распада - это, по крайней мере, крайне спорное утверждение.

MajorQ писал(а):

Почитайте биографию Ельцина на досуге, откуда, как и когда он пришел, а не только его последние 5 лет правления. Хотя, хрен что вы поймете все-равно. Растите, может когда-нибудь поймете, что все, что вами сейчас руководит - не более, чем юношеский максимализм. Я тоже был таким когда-то. У молодняка всегда быть оппозиционером считалось модным и крутым, пофих чему и кому оппонировать!

Тот факт, что здешняя аудитория, действительно, в большинстве своем состоит из тинейджеров, не означает, что другие поколения не относятся к нему с такой же "любовью".

MajorQ писал(а):

Samuray, я уже 5 лет, как не работаю в этой сфере! Так, что "золотоносная жила" меня давно не кормит. А авиацию кто развалил понять легко: посмотрите, когда были начаты проекты всех успешных наших машин - в 70-е годы! Мы 20 лет катились по инерции в авиации, и разгон был дан в 60-70е! А говорите, любите авиацию...

Опять херь несете. В канун 60-тилетия города Жуковского. Советский авиапром, бывший органической частью СССР, и испытывавший кризис вместе со всей системой, при Ельцине никто даже не пытался реформировать и спасать. Его просто бросили умирать - сократив в разы его финансирование.

Возраст: 49 C нами с 01.09.2006 Репутация: **94.8**

MajorQ писал(а):

Samuray, я уже 5 лет, как не работаю в этой сфере! Так, что "золотоносная жила" меня давно не кормит. А авиацию кто развалил понять легко: посмотрите, когда были начаты проекты всех успешных наших машин - в 70-е годы! Мы 20 лет катились по инерции в авиации, и разгон был дан в 60-70е! А говорите, любите авиацию...

Я так понимаю, судя по содержанию Вашего ответа, вопросы Вы не читаете. А по поводу авиации... Любая отрасль науки и призводства должна развиваться поступательно. Для Вас, судя по всему, стало откровением, что проекты самолётов, о которых Вы слышали, начаты двадцать лет назад (а некоторые ещё раньше). Ничего удивительного, это нормальная практика причём не только у нас (поинтересуйтесь историей "новейшего" F-22 "Raptor"). Для того чтобы довести до ума машину требуется много времени и средств. Беда в том, что потеряны кадры, технологии, производство, которые были в 1992 году ещё вполне жизнеспособны. Задел на будущее был и даже сейчас что-то ещё осталось. Однако нельзя стоять на месте, нужно постоянно создавать новое, а кто и на какие деньги будет это делать? Идеи которые могли быть воплощены в реальность, за 20 лет успели устареть, мы отброшены назад, потому что сейчас всё нужно создавать заново, почти с нуля.

А по поводу системы... Конечно в Союзе далеко не всё было гладко, но это не повод для того чтобы огульно разрушать всё, что в нём было и хорошее и плохое, как это было сделано демократами во главе С Ельциным. Они своими действиями дискредитировали само понятие демократии. Посмотрите на Китай. Конечно у них свой менталитет и другие условия, но тем не менее... Зачем было уничтожать всё подряд без разбора, причём с истинно большевистской заметьте безапялляционностью "до основанья, а затем"?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Freeborn писал(а):

ЕБН, нам это продемонстрировал. Беловежское соглашение - результат его борьбы за власть с Горбачевым.

А с кем и за какую власть боролись Кучма и Шушкевич, подписывая соглашение? Тоже с Горбачевым? И не ради ли возвращения того же Горбачева из Фороса в 91-м Ельцин лез на танк? Послушайте или почитайте, что сказал сам Горбачев про своего вечного оппонента. У него хватило чести и ума отдать Ельцину должное, не смотря на все противоречия с ним и выбитый Беловежским соглашением стул...

Freeborn писал(а):

Про неизбежность распада - это, по крайней мере, крайне спорное утверждение.

Freeborn писал(а):

Опять херь несете. В канун 60-тилетия города Жуковского. Советский авиапром, бывший органической частью СССР, и испытывавший кризис вместе со всей системой, при Ельцине никто даже не пытался реформировать и спасать. Его просто бросили умирать - сократив в разы его финансирование.

По-моему, вы сами себе противоречите: спорная неизбежность распада, и тут же системный кризис... Расскажите тогда, из каких шишей взять было это финансирование? Тут уже приводили графики цен на нефть, они достаточно показательны.

Добавлено спустя 8 минут:

Samuray, еще раз повторю вопрос: почему в развале авиапрома вы вините Ельцина? А что было сделано в период с 1980-го по 1992? Почти благополучно взлетевший и бесславно превратившийся в кафе "Буран"? Так он тоже не в 80-е закладывался, да еще и не понятно зачем! Ничего практически, только доведены несколько разработок 70-х. Никакого откровения для меня в том, что нынешние машины - результат 70-х нет и не было. Они практически перед моими глазами поднимались в начале 80-х: и МиГ-31, и МиГ-29, и Су-27... Тогда уж впишите в развал авиации весь ряд: от Хрущева, почти убившего стратегическую авиацию, и до Путина!

Возраст: 49 C нами с 01.09.2006 Репутация: **94.8**

MajorQ писал(а):

Послушайте или почитайте, что сказал сам Горбачев про своего вечного оппонента. У него хватило чести и ума отдать Ельцину должное, не смотря на все противоречия с ним и выбитый Беловежским соглашением стул...

Ещё бы он его критиковал! Весело

Право насмешили. Если два разбойника из одной шайки что-то не поделили, это не значит, что кто то один из них набросится с нападками на разбой в целом. Как никак в одной лодке оба. А Шушкевич и Кучма боролись за свои удельные княжества. Им то как раз развал Союза и был выгоден. Народ своё слово сказал на референдуме, а потом пребывал в шоке от того, что его мнение никому не интересно. Говорите как кучка людей могла развалить страну с её инфраструктурой? Да очень просто. Начнём с того, что кучка была не такая уж и маленькая. Вон сколько повылазило... А потом, как вы говорите, народу надо в кого то верить. Вот Ельцину и поверили...

MajorQ, раз уж повторять вопросы, то и я повторю свой: во времена Ельцина (и Путина, раз Вам так угодно) были ли разведаны новые месторождения нефти (газа)? Сколько разработано из разведанных?

Хотя бы тот же "Беркут", например. На Ваших глазах - это в окно что ли? И потом кто собственно был у руля во второй половине 80-х? Те же коммунисты-перевёртыши, что и Ельцин.

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

MajorQ писал(а):

Freeborn писал(а):

ЕБН, нам это продемонстрировал. Беловежское соглашение - результат его борьбы за власть с Горбачевым.

А с кем и за какую власть боролись Кучма и Шушкевич, подписывая соглашение? Тоже с Горбачевым? И не ради ли возвращения того же Горбачева из Фороса в 91-м Ельцин лез на танк? Послушайте или почитайте, что сказал сам Горбачев про своего вечного оппонента. У него хватило чести и ума отдать Ельцину должное, не смотря на все противоречия с ним и выбитый Беловежским соглашением стул...

Из руководителей республик они становились руководителями отдельных государств. Это последний шаг в карьере, к которому стремится практически любой руководитель.

MajorQ писал(а):

Freeborn писал(а):

Про неизбежность распада - это, по крайней мере, крайне спорное утверждение.

Freeborn писал(а):

Опять херь несете. В канун 60-тилетия города Жуковского. Советский авиапром, бывший органической частью СССР, и испытывавший кризис вместе со всей системой, при Ельцине никто даже не пытался реформировать и спасать. Его просто бросили умирать - сократив в разы его финансирование.

По-моему, вы сами себе противоречите: спорная неизбежность распада, и тут же системный кризис... Расскажите тогда, из каких шишей взять было это финансирование? Тут уже приводили графики цен на нефть, они достаточно показательны.

А разве любой кризис, которые, кстати, естественны для любой страны и политической системы, непременно должен заканчиваться развалом государства?! Нет, понятно, что определенные потери должны быть, но разве развал - единственная альтернатива?

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

H14sk писал(а):

Гиппопотам писал(а):

а обычные фермеры накормили страну.

Какие фермеры!? Окстись! Жили на сплошном дерьмовом импорте. То не утки, то окорочка буша летят.

А вот откройте холодильник и пересчитайте продовольствие, на котором написано "made in не наше".
А я, пока Вы в каких-то мифических лагерях черную икорку кушали, подрабатывал на Жуковском холодильнике и еще тогда (1981 году) меня сильно удивило, что как минимум 2/3 разгружаемого на холодильнике мяса было импортным.[/quote]

H14sk писал(а):

Гиппопотам писал(а):

Опять же, на всякий случай, напомню, что СССР с, дай бог памяти, 1947 года импортировал зерно, а Россия уже который год продает.

А какое покупали? Фуражное или какое?

Твердые сорта.
Макароны времен социализма помните? Так вот они в основном делались из нашего некачественного зерна. [/quote]

H14sk писал(а):

Гиппопотам писал(а):

Ладно, на самом деле не хочется заниматься напоминанием простых фактов из совсем недавней жизни, которые уже почему-то все позабыли.

Вы бы лучше не напоминали а поинтересовались, что СССР худо бедно, но обходился продовольствием сам, а не импортом. А сейчас поля заброшены…

Да импортировал СССР продовольствие! В огромных количествах!

H14sk писал(а):

Гиппопотам писал(а):

ерничать

Просто пожалеете людей, не пойте ему дифирамбы – не заслужил.

А Вы не передергивайте, некрасиво. Где это я пою Ельцину дифирамбы?
Просто удивительно, с одной стороны, фантастически короткая и кривая память, а, с другой стороны, стремление все неурядицы окружающего мира списать на бывшего "владыку".
Вы Ельцину еще припишите в вину, что зимой у нас такие морозы... Подмигивание

H14sk писал(а):

Гиппопотам писал(а):

удержал ее при этом от гражданской войны.

Да, танками.

Можно подумать, что Макашов со-товарищи пальчиками грозили. Кстати, Вы наверное тоже забыли, что в 1993 события начинались со штурма мэрии и Останкино. И вовсе не сторонниками Ельцина. Сюрприз?

Добавлено спустя 24 минуты 59 секунд:

MajorQ писал(а):

Samuray, еще раз повторю вопрос: почему в развале авиапрома вы вините Ельцина? А что было сделано в период с 1980-го по 1992? Почти благополучно взлетевший и бесславно превратившийся в кафе "Буран"?

Я бы чуть чуть поправил. СССР погубила бездарная экономическая политика в сочетании с беспрецендентными военными расходами. В области авиастроения это означало явно чрезмерное количество КБ и номенклатуры изделий. Экономика просто надорвалась, пытаясь "успеть всюду". Причем корни этого явления лежат в самом начале истории СССР. Уже перед Отечественной войной у нас было, если я не путаю (могу проверить) в два раза больше авиационных КБ, чем в Германии. Плюс, конечно, хитрые американцы потом брали нас на испуг, как той же программой Space Shuttle. Наши руководители пугались очередного жупела и требовали "любой ценой" сделать так же. Какая же экономика такое выдержит?

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

MajorQ писал(а):

Samuray, еще раз повторю вопрос: почему в развале авиапрома вы вините Ельцина? А что было сделано в период с 1980-го по 1992? Почти благополучно взлетевший и бесславно превратившийся в кафе "Буран"? Так он тоже не в 80-е закладывался, да еще и не понятно зачем! Ничего практически, только доведены несколько разработок 70-х. Никакого откровения для меня в том, что нынешние машины - результат 70-х нет и не было. Они практически перед моими глазами поднимались в начале 80-х: и МиГ-31, и МиГ-29, и Су-27... Тогда уж впишите в развал авиации весь ряд: от Хрущева, почти убившего стратегическую авиацию, и до Путина!

Миговский МФИ 1.42 - наш ответ на F-22, все-таки единожды взлетел, но был закрыт, как и многие другие проекты (ТУ-204, Ил-96, двигатель ПС-90А уже пошедшие в серию, но имеющие "детские болезни", так и не были доведены до ума), именно при Ельцине и именно из-за нефинансирования отрасли в целом.
Samuray, правильно Вам отписал - сравните даты начала запуска программы F-22 - пятого поколения, и дату начала его серийного выпуска.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Samuray писал(а):

MajorQ, раз уж повторять вопросы, то и я повторю свой: во времена Ельцина (и Путина, раз Вам так угодно) были ли разведаны новые месторождения нефти (газа)? Сколько разработано из разведанных?

Я не обладаю численными данными о количестве разведанных месторождений и их местоположении, мне это по статусу не положено. Могу вас уверить: ни разведка, ни моделирование, ни разработка нет прекращалась. Даже выводилась на новый уровень: компания, где я работал, занималась поставкой программно-аппаратных комплексов по моделированию месторождений. Исходные данные: сейсморазведка и разведочные скважины. И эти исходные данные шли просто валом! Стоимость разведки и стоимость разработки просто несопоставимы, упор, естественно, шел на разработку, потому как она гораздо дороже, но и быстрее принесет прибыль, а с ней и рост компании. Без свободных средств разведка просто невозможна, это же инвестиции в будущее компании, а на инвестиции нужны средства.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Freeborn, а из каких шишей финансировать-то? Вчера Гайдар по ящику заявил, что на старте РФ в казне было 400 млн. баксов всего и зерна на 2 дня для выпечки хлеба. Не думаю, что он так уж сильно наврал... А еще учтите, что долги СССР Россия взяла на себя! Откуда бабло-то брать было? Нефть тогда еще не продавалась в таких количествах, как при Путине...

Возраст: 31 C нами с 17.06.2006 Репутация: **53.7**

Блин ну так жалко человека! Много всего хорошего он для России сделал, а многие над ним издеваются. Вы знаете, что про мёртвых нельзя говорить плохого, даже если это шутка.

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

Freeborn, вы еще скажите, что в закрытии М-5, Ту-144 и Т-4 виноват Ельцин Подмигивание

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

MajorQ писал(а):

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Freeborn, а из каких шишей финансировать-то? Вчера Гайдар по ящику заявил, что на старте РФ в казне было 400 млн. баксов всего и зерна на 2 дня для выпечки хлеба. Не думаю, что он так уж сильно наврал... А еще учтите, что долги СССР Россия взяла на себя! Откуда бабло-то брать было? Нефть тогда еще не продавалась в таких количествах, как при Путине...

Гайдар может говорить про себя и про свои деяния все что ему вздумается. Потому что, как известно: "говорить можно все что угодно". Другое дело как твои слова соотносятся с действительностью и что про тебя говорят другие люди. Результаты "реформ" Гайдара, Ельцина и иже с ними известны всем... цифирки Вам привел -PRINCE-. Я, лично, в эти цифры верю.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Гиппопотам писал(а):

Freeborn, вы еще скажите, что в закрытии М-5, Ту-144 и Т-4 виноват Ельцин Подмигивание

Да, доводить мысль собеседника до абсурда - известный полемический прием ведения дискуссия. Я согласен с Вами в этом.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Freeborn писал(а):

Гайдар может говорить про себя и про свои деяния все что ему вздумается. Потому что, как известно: "говорить можно все что угодно". Другое дело как твои слова соотносятся с действительностью и что про тебя говорят другие люди. Результаты "реформ" Гайдара, Ельцина и иже с ними известны всем... цифирки Вам привел -PRINCE-. Я, лично, в эти цифры верю.

Я тоже в эти цифры верю, только не верю в то, что они - целиком и полностью на совести Ельцина, а не на совести того же ряда от Хрущева и до Ельцина включительно. Эти цифры - результат многолетнего системного кризиса в СССР. А не вина конкретного человека. Это не понятно?

Пример: так же и было с дефолтом в 98-м. Премьерствовал Черномырдин, не один год. Прям перед дефолтом посадили в кресло премьера Кириенко, и тут - бабах! Дефолт! Кто виноват - Кириенко! А кто в реальности привел страну к дефолту? Кто был премьером и копал яму, в которую страна попала при Кириенко?

Так и с Ельциным и Горбачевым выходит: КПСС старательно вела страну к развалу вместе со всем соц. лагерем. Почему? Уже было объяснено даже в этой теме. А всех собак вы вешаете только на тех, кто был у руля последними. Очень мудро! Подмигивание

C нами с 03.02.2005 Репутация: **120.8**

MajorQ писал(а):

Я тоже в эти цифры верю, только не верю в то, что они - целиком и полностью на совести Ельцина, а не на совести того же ряда от Хрущева и до Ельцина включительно. Эти цифры - результат многолетнего системного кризиса в СССР. А не вина конкретного человека. Это не понятно?

Эти цифры - результат "антикризисного управления" страной двух конкретных людей - Горбачева и Ельцина, с развалом этой самой страны. Да, кризис был. Но повторяю вопрос: развал страны и последующая анархия, обозванная у нас почему-то"демократией", был единственной альтернативой у СССР?

MajorQ писал(а):

Так и с Ельциным и Горбачевым выходит: КПСС старательно вела страну к развалу вместе со всем соц. лагерем. Почему? Уже было объяснено даже в этой теме. А всех собак вы вешаете только на тех, кто был у руля последними. Очень мудро! Подмигивание

Да тут много чего сказано - на 15 страниц уже - и умного и не очень. Народное вспоминали: "о покойных либо хорошо, либо ничего..."
Еще немного фольклера: "кто последний - тот и папа!" Улыбочка

Возраст: 64 C нами с 11.07.2005 Репутация: **137.2**

Freeborn писал(а):

Гиппопотам писал(а):

]Freeborn, вы еще скажите, что в закрытии М-5, Ту-144 и Т-4 виноват Ельцин Подмигивание

Да, доводить мысль собеседника до абсурда - известный полемический прием ведения дискуссия. Я согласен с Вами в этом.

Не обижайтесь. Огромное количество проектов было закрыто до Ельцина. Иногда по глупости власть предержащих, но, чаще из-за системных ошибок, допущенных при открытии тематик. Иногда - жизнь менялась непредсказуемым образом. Так, например, американца пролетели с F-22.
Но видеть в этом злой умысел конкретного человека - несерьезно.

Сказанное относится и к цифрам -PRINCE-. С помощью тендециозно выдергиваемых цифр можно "доказать" все, что угодно, например, что огурцы - смертельно опасны для здоровья. Если Вы читали книжку "Физики шутят" Вы должны это знать. Если Вам очень хочется считать Ельцина причиной всех несчастий - Вас никто не переубедит. Проблема только в том, что Вы именно ХОТИТЕ считать Ельцина врагом, предателем и пр. [подставить по вкусу] и этот вопрос становится вопросом ВЕРЫ, а не познания и к реальной жизни имеет весьма отдаленное отношение.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Freeborn писал(а):

Еще немного фольклера: "кто последний - тот и папа!" Улыбочка

Тогда подождем еще немного и будем дружно ругать ВВП Подмигивание

! За ВСЕ!!! Подмигивание