unsorted ~ путь России

куда идем-то?

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

к вопросу, что сожрать чужака - дело чести для туземца. и разве может быть иначе.

были и отличия между Афганистаном и средневековой Европой и оно заключалось – это моя личная точка зрения – в первую очередь в технической стороне вопрос, в том, что в средневековой Англии не было огнестрельного оружия, а главной боевой единицей был рыцарь. Рыцаря в доспехе было практически невозможно убить, физически. Достаточно сказать, что в 12-м веке турниры происходили с помощью боевого оружия в боевых доспехах и рыцарь на турнирах гиб чаще, чем он гиб во время битвы. Рыцаря в доспехе было очень трудно убить, но при условии, что его не убивали после битвы. И, собственно, так и родился код поведения, который превратил битвы в турниры, он и назывался рыцарство.

И вот, грубо говоря, феодализм в Афганистане был, а рыцарства не было. А рыцарство означает, что невозможна была история взаимных предательств и убийств из-за угла. Наверное можно было послать человека убить правителя Герата, а потом его же зарезать, придравшись к какой-то пустяковой причине. Точнее, это можно было сделать в средневековой Европе, можно было придушить принца в Тауэре, но это воспринималось, как нарушение правил королем и вело к потере власти. А Афганистане это воспринималось – смотрите, какой он крутой и умный! И вот, поскольку не было рыцарского отношения к противнику, было зверское отношение. А зверское отношение к противнику возникает, когда ты сам зверь. Всяким негодяям, всякому подонку всегда хочется считать себя благородным мстителем, а негодяями и подонками считать тех, кого он убивает. Вот, когда какой-нибудь «Моторола» стреляет по своим, как мы видели в ролике, который «Моторола» сам же повесил о том, как он стреляет по своим – командир полевой в Донбассе – и еще прикалывается по радио – шутит, что это делают украинские каратели: «это не мы стреляли». Когда доблестные защитники Донбасса приезжают в Россию, и перепутав территории, расстреливают гаишников – это, к сожалению, не рыцарское поведение.

Рыцарское отношение к противнику, на мой взгляд, сделало для Европы больше, чем буржуазия, потому что не надо думать, что, когда вы накручиваете негодяя против его врага и своего врага, что вы накручиваете его только по отношению к врагу. К сожалению, англичане в Афганистане кончили плохо. Но победители их кончили не лучше, потому что почти все, кто победил тогда англичан в первой афганской войне, их дальше отравили, ослепили, задушили подушкой, и всегда находился повод, всегда находился драгоценный пояс, не там развязанный или «распятый мальчик». И вот проблема в том, когда человек получает в свое распоряжение этот ментальный инструмент, что любого, которого он хочет убить, можно объявить сладострастным распутником Бёрнсом, можно объявить украинским карателем, - то тут так карта начинает идти в руки….

И вопрос простой: где Британия со всеми своими поражениями и где Афганистан со всеми своими победами? Мы хотим быть Афганистаном? Афганистан – это страна, которая дает убежище бен Ладену; которая населена нищими с автоматами, которые сидят на корточках и говорят: «А во как мы показали и британцам и советам и американцам!» Абсолютно то же самое я видела в Южной Осетии, когда люди в абсолютно нищей стране, где не было кафе нормального, где меня на какую-то горку приводили в окрестностях Цхинвала и говорили: «А это геополитический центр мира». Это очень тяжелый вопрос. Это вопрос оптимальной стратегии выживания. Вот на заре своего становления европейское общество, участвуя в рыцарских турнирах, поняло, что, если вы щадите своего противника, то общая сумма благ возрастает. Но, к сожалению, в рыцарство нельзя играть в одиночку. Если вы по-рыцарски обходитесь с противником, а он в ответ обходится с вами по-афгански, то понятно, кто проигрывает.

Вот сейчас Россия и Запад находится в такой взаимно проигрышной ситуации, потому что Запад делает, что Россия – член международного сообщества, играющий по правилам, а мы играем, мягко говоря, не по правилам. Мы играем по афганским правилам. Запад проигрывает, потому что это игра в одни ворота, а мы проигрываем, потому что это исторически проигрышная стратегия. Мы выиграем так же формально, как та толпа, которая расщипала Бёрнса на части и рассказала при этом, что он парился в бане с любовницей. То, что прошло 180 лет после этого события, Афганистан в глубокой дыре, но по-прежнему рассказывает, какие они крутые и как они решают судьбы мира, и какие они духовные.

http://echo.msk.ru/programs/code/1433026-echo/

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Делавар писал(а):

Вот сейчас Россия и Запад находится в такой взаимно проигрышной ситуации, потому что Запад делает, что Россия – член международного сообщества, играющий по правилам, а мы играем, мягко говоря, не по правилам.

Угу. Давно уже пора тысячами крылатых ракет обрушиться на "ср*ную Рашку"... Что там эти американцы с европейцами тянут? Если можно бить ватников и жечь колорадов на Украине, то почему нельзя в России? Вот истинный путь к спасению 10% истинных европейцев, проживающих в России!

Ребятки-"либералы", будьте осторожнее, пожалуйста. На полную катушку включена логика противостояния внутри одного народа. И вы её всячески разрабатываете и множите в сетях. Помните, что для этого надо? Правильно - "расчеловечить" объект ненависти. И тогда уже ничто не помешает убивать друг друга.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Россия - несомненно европейская страна, и сегодняшние попытки вернуть ее в беспредельную азиатчину - явление временное. И Украина - тоже несомненно - европейская стана, и какое право РФия имеет там может что творить =- мне тоже непонятно.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

glik12 писал(а):

Россия - несомненно европейская страна, и сегодняшние попытки вернуть ее в беспредельную азиатчину - явление временное. И Украина - тоже несомненно - европейская стана, и какое право РФия имеет там может что творить =- мне тоже непонятно.

И то, и другое вызывает очень сильные сомнения. Я не склонен считать Россию и Украину европейскими странами, они не Европа и не не Азия, они - пограничный вариант. Азиопа, по меткому высказыванию известного сатирика. Вроде бы уже и не феодальные государства, но еще не доросли до цивилизации и главенства закона над личными связями. Так что, Азиопа... Грустно

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЭСЭР писал(а):

Делавар писал(а):

Вот сейчас Россия и Запад находится в такой взаимно проигрышной ситуации, потому что Запад делает, что Россия – член международного сообщества, играющий по правилам, а мы играем, мягко говоря, не по правилам.

Угу. Давно уже пора тысячами крылатых ракет обрушиться на "ср*ную Рашку"... Что там эти американцы с европейцами тянут? Если можно бить ватников и жечь колорадов на Украине, то почему нельзя в России? Вот истинный путь к спасению 10% истинных европейцев, проживающих в России!

То есть, разница между жителями внутри страны и захватническими бойцами Вам уже совсем не видна?

ЭСЭР писал(а):

Ребятки-"либералы", будьте осторожнее, пожалуйста. На полную катушку включена логика противостояния внутри одного народа. И вы её всячески разрабатываете и множите в сетях. Помните, что для этого надо? Правильно - "расчеловечить" объект ненависти. И тогда уже ничто не помешает убивать друг друга.

А Вы последите за своими и словами соратников и за "либерастическими" хотя бы на этом форуме и подумайте, к кому логичней адресовать пожелание быть "осторожней".

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Делавар писал(а):

А Вы последите за своими и словами соратников и за "либерастическими" хотя бы на этом форуме и подумайте, к кому логичней адресовать пожелание быть "осторожней".

Осторожней надо быть тому, кто воюет на "информационном фронте". Т.н. "либералы" ведут себя не лучше патриотов. (Ложь с добавлением щепотки правды - лучшее во все времена оружие.) Америка десятки раз за столетие вторгалась туда, куда ей хотелось. Но агрессор, конечно, Россия и только Россия. Потому что "несущему свет" всё можно, а "Империи зла" - ничего, только исчезнуть. Чёрно-белый мир...

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

glik12 писал(а):

Россия - несомненно европейская страна, и сегодняшние попытки вернуть ее в беспредельную азиатчину - явление временное.

Естественные границы Европы устаканивались веками, если не тысячелетиями. И если Речь Посполита доходила до Киева и Смоленска (владела ими), а дальше упёрлась в стенку, то это что-то должно означать?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ЭСЭР, И смысл кивать только на Америку, если

ЭСЭР писал(а):

Естественные границы Европы устаканивались веками, если не тысячелетиями.

Вся история человечества - это череда непрерывных войн, и почему 21 век должен быть исключением?

Возраст: 42 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Цитата:

Вся история человечества - это череда непрерывных войн, и почему 21 век должен быть исключением?

Наверное, потому что всего полвека назад мир пережил самую страшную войну в истории человечества. И недаром наши деды во время застолья обязательно поднимали тост "чтобы не было войны ". Но новое поколение, увы, предпочитает снова наступить на те же самые грабли.
И вторая причина, по которой можно можно не допустить войны - это мирное решение проблем. Как говорится, словами, а не кулаками. А вот силовое решение это и есть возвращение в Средневековье.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

zenitka писал(а):

А вот силовое решение это и есть возвращение в Средневековье.

Судя по тому, что творят США и Европа в Африке и на Ближнем Востоке - они уже снова в Средневековье скатились. Когда то же начинается у твоих границ. поджимать губки и оттопыривать пальчик - не самый действенный способ противостоять агрессорам.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

zenitka писал(а):

А вот силовое решение это и есть возвращение в Средневековье.

На самом деле человечество из Средневековья никогда и не уходило. Просто после Второй мировой войны собрались самые сильные дяди, и решили, что только они будут решать, как жить всем остальным. И так как силы у них было немеряно, и друг против друга впрямую выступать бессмысленно, то как-то приходилось договариваться. Но как только баланс сил был нарушен - все стало по старому.

ЙетИ писал(а):

Судя по тому, что творят США и Европа в Африке и на Ближнем Востоке - они уже снова в Средневековье скатились.

Если бы творили одни они - это было бы пол-беды. Но на нефтяных деньгах подросли новые тигры, которые тоже хотят поучаствовать в разделе мира. И хотят отхватить себе кусок пожирнее, не брезгуя никакими средствами.

ЙетИ писал(а):

Когда то же начинается у твоих границ. поджимать губки и оттопыривать пальчик - не самый действенный способ противостоять агрессорам.

А поссориться со всем миром - это очень действенный?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

AVD писал(а):

И хотят отхватить себе кусок пожирнее, не брезгуя никакими средствами.

пока незаметно

AVD писал(а):

А поссориться со всем миром - это очень действенный?

поссорились пока только с США (дав им по рукам слегка), которые и науськивают весь остальной мир.

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

ЙетИ, слушай, ты живешь в собственном мирке? Поссорились только США? Сириасли?

Дали им по рукам? )) Нет, ты это тоже серьезно?

DeReViaSHKiN писал(а):

ЙетИ писал(а):

Не видеть дальше собственного носа - тяжелая ноша.
События и судьба Украины трогают вас гораздо сильнее, чем вы думаете, но в более долгой перспективе, чем "сейчас". Безынициативность России к украинским процессам логично реализует перспективу того, что ваши дети через 20 лет будут жить около радиоактивного могильника евроотходов, например, радостно паша на контору американского бенефициара.

Забавно читать подобные нравоучение от человека, страна которого прямо сейчас, буквально за окном скатывается в экономическую яму.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

DeReViaSHKiN, вполне. Всех остальных украинские выкаблучивания только напрягают. Никому "европейская Украина" в самой Европе нафиг не сдалась. Дешевой рабсилы своей хватает, проституток итак вывозят без проблем, чего еще хорошего? Ну, могли еще германцы напрячься, у них тоже интересы были при пилежке украинских ресурсов. Французам почти ничего там и не доставалось вроде. Вот и все заинтересованные стороны.
У вас другие сведения?

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

ЙетИ, да, у меня есть сведения, что негоже в разговорах о ссорах рф со сша, о даваниях по рукам вплетать в разговор украину. При чем здесь украина? тема как называется видел?
У тебя вообще непонятно почему, то чуть что "США ВИНАВАТЫЫЫ"
Если по сути: РФ только со сша поссорилась? (ответ формата: "А вот на украине" - не принимается)
РФ дала США по рукам? (ответ формата: "А вот на украине" - не принимается)

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

DeReViaSHKiN писал(а):

РФ только со сша поссорилась?

Ага. Как только помирятся, вся Европа санкции с облегчением снимет. Никому там напряженка с Россией не интересна. Особенно из-за такой тины, как Украина.

DeReViaSHKiN писал(а):

РФ дала США по рукам?

Да. Но на Украине. Конкретно - в Крыму и пока в т.н. Новороссии.(просьбу по "формату" выполнить не могу).