unsorted ~ путь России

куда идем-то?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Талоны на интернет отлично повышают настроение! Наверное, и украинцам тоже, которые принимают их за чистую монету.

В качестве ликбеза здешним "либералам" статья небезызвестного Эль-Мюрида.
Патриот не означает, что он автоматически "запутинец". И таких много - не отмахнёшься.

Полностью на http://el-murid.livejournal.com/2052695.html

Заламывать руки и обвинять Россию в предательстве не имеет никакого смысла. Москва поступила точно так же, как это было в 2012 году, когда Башар Асад был вынужден согласиться на абсолютно невыгодное ему перемирие с боевиками в Хомсе, что позволило им перегруппироваться, а Западу - провести массированную накачку исламистов оружием, деньгами и людьми. Уже через 4 месяца боевики атаковали Алеппо и Дамаск, и последствия этого перемирия продолжаются и по сей день.

За тем перемирием - десятки тысяч убитых, захваченная треть страны, серьезное изменение баланса сил после ликвидации сирийского химического оружия. Маленькое предательство - большие последствия. Обидно то, что и предательство оказалось совершенно нерасчетливым - не видно, что именно Россия получила от него. Скорее, наоборот - желание угодить в очередной раз западным "партнерам" и привело в итоге к возникновению мощного террористического государства в центре Ближнего Востока. Государства, которое угрожает уже нам, и на полном серьезе.

Минское перемирие - калька с сирийского. Сорванное наступление и предотвращенный разгром Киева дали ему возможность перегруппироваться, перевести дух, восстановить управляемость и начать подготовку к новому наступлению. При этом, как и в Сирии, ничего, кроме новых обещаний, Россия не получила. Даже газовый вопрос так до конца и не решен. При этом мы уже успели даже при нерешенном газовом вопросе пойти на уступки, сбросив цену на 100 долларов, тем самым легко простив Украине очередные миллиарды и миллионы. А вот вопрос о выделении кредита в один миллиард долларов Сирии будет решаться вдумчиво и обстоятельно.

На фоне бесконечной череды предательств и "хитрых планов" ценой в десятки тысяч жизней вчерашнее выступление Путина выглядит странным. Попытка диктовать условия с позиции слабого выглядят нелепо, но проблема в том, что действенных решений, позволяющих перейти в сильную позицию, так и нет. Тот факт, что проблему приходится решать "отпускниками", говорит только о том, что политика иными средствами провалилась полностью. Мало того - даже "отпускники" присутствуют как бы негласно и очень стыдливо. Россия даже здесь не может внятно и четко обозначить свою позицию, свои интересы и ту черту, за которую она никому не даст перейти. Что провоцирует пробовать еще раз - а вдруг сейчас она сдрейфит.

Естественно, что все это выдается за некие глубоко продуманные шаги, нечеловеческий расчет и обязательный хэппи-энд в конце. Хотя скорее, перед нами всё та же рефлекторная политика уровня амебы: есть опасность - отдернул ложноножку.

В такой ситуации удивляться тому, что ничтожества и запойные алкоголики без особого стеснения называют вещи своими именами и фактически макают все "достижения" российской политики лицом в грязь, не приходится. В конце концов, какой с Луценко спрос - если противник называет тебя "партнером", то почему бы не согласиться с этим, особенно, если это ничего не стоит.

В итоге, ничего не сделав для того, чтобы предотвратить возникновение на нашем кавказском направлении угрозы Исламского государства, Россия ровно тем же путем идет к тому, что уже и на западном направлении будет создано точно такое же враждебное и абсолютно невменяемое нацистское государство, ориентированное только на войну с нами.

На этом фоне сетовать на козни Запада совершенно нелепо - худшего врага у нас самих, чем мы сами, не найти. Запад делает ровно то, что ему позволяют. И сетовать на него - как обижаться на вирусы, если ты сам не ведешь здоровый образ жизни.

Возраст: 49 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

ЭСЭР, вопрос остался, нафига вообще во всё это было ввязываться? Если в результате всех этих #путинвсехпереиграл ситуация не просто не улучшилась, а ухудшилась кардинально, в сравнении с тем, что было до аннексии Крыма и войны на Юго-Востоке. Сняли украинцы Януковича, выбрали новое правительство, люстрировали старое. Ну договаривайтесь с ними! Регулярная смена власти это вообще естественный процесс во всех нормальных странах (это я не про Россию). Про те же базы в Крыму, денег больше предложите! Ах, натовцы гуляли по Крыму и рассуждали, что тут-де будет школа, а тут макдональдс. Какой ужас! Зато сейчас пипец как хорошо стало, когда вся Европа смотрит на нас сквозь прицел своих орудий.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

FlashGun писал(а):

Зато сейчас пипец как хорошо стало, когда вся Европа смотрит на нас сквозь прицел своих орудий.

Не Европа, не путайте, это важно. Крест на Путине поставил Госдеп. Поэтому орудийными стволами вращают из-за океана.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

FlashGun писал(а):

Зато сейчас пипец как хорошо стало, когда вся Европа смотрит на нас сквозь прицел своих орудий

Позвольте поинтересоваца, "вся Европа" - это кто? Как не посмотрю в сети - простым европейцам ПОХ. А в последнее время еще и возмущаться и плеваться в сторону Украины стали. Так кто там эта "вся Европа"?

Насчёт того, что хуже стало... Идёт слом системы, своего рода война - геополитическая. Определяющее слово тут "война" - лучше от неё в данное время никому не будет.

Возраст: 46 C нами с 23.09.2007 Репутация: 27

FlashGun, предлагаете сразу сдаться?
...сперва по Крыму, потом по Калининграду, ..... , ну и по Москве.
и в самом деле - ничего страшного!

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

FlashGun писал(а):

ЭСЭР, вопрос остался, нафига вообще во всё это было ввязываться? Если в результате всех этих #путинвсехпереиграл ситуация не просто не улучшилась, а ухудшилась кардинально, в сравнении с тем, что было до аннексии Крыма и войны на Юго-Востоке.

Не вы не я тогда не могли знать как будет лучше. Ситуация могла так же ухудшиться возможно только в другом русле и гораздо позже. Например новый майдан в Белоруссии, батька, поговаривают, тоже жесток. И сколько надо будет еще перетерпеть переворотов и "находок ядерного оружия"?

FlashGun писал(а):

Про те же базы в Крыму, денег больше предложите! Ах, натовцы гуляли по Крыму и рассуждали, что тут-де будет школа, а тут макдональдс. Какой ужас!

Просрать базу ЧФ только потому что... а почему собственно?
Интересно, а если искуственно создать майдан на Гавайях. И покушаться на базу тихоокеаского флота США. США не будет вмешиваться?

FlashGun писал(а):

Зато сейчас пипец как хорошо стало, когда вся Европа смотрит на нас сквозь прицел своих орудий.

Базы НАТО начали заполонять Европу уже задолго до Украинского конфликта.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

DeReViaSHKiN писал(а):

Romires, так я вопрос тот прекрасно помню и коллега мой тебе внятный ответ дал на тему этих твоих влажны фантазий про "русский путь" в 1914. Нищая крестьянская страна с легкими намеками на промышленность - "русский путь"?

Не буду спрашивать откуда такие познания в истории - наверное из советских учебников Смешно

Приведу несколько фактов: в 1913 году 73% призывников в армию были грамотными (см. первый выпуск БСЭ 1929-1930г.), а это не показатель нищий страны, кстати в 1927 году на XV съезде ВКП (б) Крупская жаловалась, что грамотность призывников в двадцать седьмом году значительно уступала грамотности призыва 1917 года.
Что бы понимать путь - важна динамика развития, и тут еще один показатель: накануне первой мировой войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов) - показатель совсем не в пользу термина "нищая крестьянская".
В промышленности тоже все было не совсем так, как вы говорите: Первое специализированное авиастроительное предприятие в России «Первое Российское товарищество воздухоплавания С. С. Щетинин и Ко» было основано в июле 1909 года. Производство самолетов началось в 1910 году с постройки бипланов «Россия-А» и монопланов «Россия-Б», по заказу Военного ведомства с 1910 по 1917 год выпущено 1300 самолетов. Аграрная страна, которая нарастающим этогом стала выпускать только на одном авиазаводе несколько сотен самолетов в год (а это высокотехнологичное производство). Все же в 1914 году уже функционировал далеко не один завод (тот же Сикорский открыл производство в 1913).
Есть еще один показатель - прирост промышленности. В России, начиная с 1903г. ежегодный прирост промышленности превышал 10%, в Германии в тот же самый период 4,4%, а США 5,4%. Т.е. промышленность России росла в два раза быстрее (Струмилин С. Г. Очерки экономической жизни России и СССР. М.: Наука, 1966). И это все при рыночной экономике, частной собсвенности и без либерализма.
Чем вас этот путь не устраивает? (может пора начать изучать историю, но не по советским учебникам Подмигивание

)

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

FlashGun писал(а):

вопрос остался, нафига вообще во всё это было ввязываться?

сорри, за то что влезую не свою беседу, но приведу простою и злободевную аналогию:
подрядчик (некоторая финансовая элита Украины), договорившись с администрацией (США), вырубают часть леса на ул. Нижегородская для строительства очередного БЦ (устраивают гос. переворот для передала бизнеса и пр). недовольные соседи - жители проживающие с соседних домах, но считающие что уничтожение данного лесного участка ухудшает их среду обитания - начинают протестовать (Россия начинает предпринимать определенные действия). Ну так нужно ли жителям (России) во все это ввязываться, или нужно "договариваться", надеясь, что больше никакого леса рядом с ними вырубать не будут???

Возраст: 35 C нами с 21.01.2007 Репутация: **97.2**

далее перепост очень интересной статьи. которая заставила задуматься. об утраченном.

В середине лета 2013 года я посмотрел серию научно-популярных фильмов из серии «Искажение истории», которые сняты по лекциям и материалам Алексея Кунгурова. Часть фильмов в данном цикле были посвящены строительным технологиям, которые применялись при строительстве известных всем зданий и сооружений в Санкт-Петербурге, таких как Исакиевский Собор или Зимний Дворец. Эта тема меня заинтересовала, поскольку, с одной стороны, я много раз бывал в Санкт-Петербурге и очень люблю этот город, а с другой, работая в проектном строительном институте «Челябинскгражданпроект», мне до этих фильмов не приходило в голову взглянуть на данные объекты именно с точки зрения строительных технологий.
В конце ноября 2013 года судьба улыбнулась мне в очередной раз, и мне представилась рабочая командировка в Санкт-Петербург на 5 дней. Естественно, что всё свободное время, которое удалось выкроить, было потрачено на изучение данной темы. Результаты своего небольшого, но тем не менее на удивление результативного исследования, я представляю в данной статье.

Первый объект, с которого я начал осмотр, и который упоминается в фильмах Алексея Кунгурова, это здание Генерального Штаба на Дворцовой Площади. При этом в фильме Алексей упоминает в основном каменные косяки дверей, в то время как я достаточно быстро обнаружил, что у данного здания есть множество других примечательных элементов, которые, на мой взгляд, однозначно раскрывают технологию, которая использовалась при строительстве как данного объекта, так и множества других.

Утраченные строительные технологии Петербурга
Рис. 1 - вход в здание Генерального штаба, верхняя часть.

02 вход генштаб
Рис. 2 — вход в здание Генерального штаба, нижняя часть.

03 вход генштаб
Рис. 3 — вход в здание Генерального штаба, угол «косяка», полированный «гранит».

Алексей Кунгуров в своих фильмах обращает внимание в основном на «вклеенные» прямоугольные фрагменты, которые видны, например, на рис. 2. Но меня же гораздо больше заинтересовал тот факт, что шов, который разделяет детали конструкции, проходит совсем не там, где он должен быть, если бы эти детали действительно были вырезаны из цельного камня — рис. 3.
04 дверной косяк

Дело в том, что одним из самых сложных элементов для изготовления при резке является внутренний трёхгранный угол, особенно при резке такого твёрдого и хрупкого материала, как гранит. При этом совершенно не важно, будем мы резать гранит современным механическим инструментом или использовать, как нас уверяют, некие «ручные» технологии.
Выбрать подобный угол невероятно сложно, поэтому на практике их стараются избегать, а там, где без них не обойтись, обычно выполняют составными из нескольких частей. Например, косяк на рис. 3, если бы он вырезался, должен был иметь стык по диагонали угла. Такой же, который обычно можно увидеть у большинства деревянных дверных косяков.
Но на рис. 3 мы видим, что стык между деталями идёт не через угол, а горизонтально. Верхняя часть «косяка» лежит на двух вертикальных стойках как обычная балка на опорах. При этом мы видим целых четыре великолепно выполненных внутренних трехгранных угла! Кроме того, один из них сопрягается сложной криволинейной поверхностью! При этом все элементы сделаны с очень высоким качеством и точностью изготовления.
Любой специалист, который работает с камнем, знает, что это практически невозможно, особенно из такого материала как гранит. Потратив массу времени и сил вы, возможно, сможете вырезать один внутренний трехгранный угол в своей заготовке. Но после этого у вас уже не будет права на ошибку, когда вы будете вырезать остальные. Любая неоднородность внутри материала или неаккуратное движение могут привести к тому, что скол пройдёт не там, где вы планировали.
05 вход генштаб
Рис. 5 — качество обработки поверхности и формы углов

При этом хочется обратить внимание на тот факт, что данные детали изготовлены не просто из гранита, а из полированного гранита с достаточно высоким качеством обработки поверхностей.

06 вход генштаб
Рис. 6 - качество обработки поверхности и формы углов.

Подобное качество недостижимо при ручной обработке. Чтобы получить подобные гладкие и ровные поверхности, а также прямые грани и углы, инструмент должен быть закреплён и двигаться по направляющим.
Но изучая данные детали, я обратил внимание даже не столько на качество изготовления и обработки, сколько на то, как выглядят углы, особенно внутренние. Все он имеют характерный радиус скругления, который хорошо видно на рис. 5 и рис. 6. Если бы данные элементы вырезались, то углы имели бы другую форму. А подобная форма внутренних углов получается, если деталь отливать, а не вырезать!
Технология литья хорошо объясняет и все остальные особенности конструкции данного элемента, и точность подгонки деталей друг к другу, и имеющееся расположение стыков деталей, которые с точки зрения конструкции более предпочтительны, чем диагональные швы или сложная составленная из множества элементов деталь, которая неизбежно должна была получится при резке.

Я стал искать другие подтверждения того, что при строительстве данного здания использовалась технология литья из «гранита» (в смысле материала, похожего на гранит). Оказалось, что в данном здании данная технология использовалась во многих элементах конструкции. В частности, из «гранита», но без «полировки» полностью отлит фундамент здания, а также крыльца у тех двух входов, которые я осмотрел.

07 фундамент генштаб
Рис. 7 — литой фундамент здания Генерального штаба.

08 второй вход генштаб
Рис. 8 — ещё один вход с литым «косяком» и крыльцом.

При осмотре фундамента обращает на себя внимание качество «подгонки» боков фундамента друг к другу, а также достаточно большой размер «блоков». Вырезать их отдельно в каменоломне, доставить на строительную площадку и столь точно подогнать друг к другу практически невозможно. Щели между блоками фактически отсутствуют. То есть, они видны, но при ближайшем рассмотрении хорошо видно, что шов читается только снаружи, а внутри между ними нет пустот — всё заполнено материалом.
Но главное, что указывает на использование технологии литья, это то, как изготовлены крыльца!

09 крыльцо генштаб
Рис. 9 — каменное крыльцо, ступени сделаны как единое целое с остальными элементами — швы отсутствуют!

Мы в очередной раз видим внутренние трёхгранные углы, поскольку ступени крыльца сделаны как одна деталь с остальными элементами — соединительные швы отсутствуют! Если подобную трудоёмкую конструкцию можно попытаться как-то объяснить на «косяках», поскольку это «парадная деталь», то вырезать крыльцо из цельного куска камня как единую деталь не имело вообще никакого смысла. При этом, что интересно, с другой стороны крыльца шов имеется, что, видимо, объясняется какими-то технологическими особенностями изготовления детали, которую не стали делать цельной.
рис. 10 крыльцо генштаб

Аналогичную картину мы наблюдаем и у второго входа, только там крыльцо имеет полукруглую форму и изначально вообще было отлито как одна цельная деталь, которая позже дала по средине трещину.
рис. 11 крыльцо 2 генштаб

рис. 12 крыльцо 2 генштаб

11, 12 — второе полукруглое крыльцо. Ступени также единое целое с боковинами.
13 крыльцо 2 генштаб

Рис. 13 — другая сторона полукруглого крыльца, швов у ступеней нет. Они отлиты как единая деталь с боковинами крыльца.
Позже, гуляя по Санкт-Петербургу, в основном в районе Невского Проспекта, я выяснил, что технология литья из камня при строительстве использовалась во многих объектах. То есть, она была достаточно массовой, а значит и дешёвой. При этом по данной технологии отлиты фундаменты многих домов, постаменты памятников, многие элементы каменных набережных и мостов.
Также оказалось, что отливались элементы зданий и сооружений не только из материала, похожего на гранит. В итоге я сделал следующую рабочую классификацию обнаруженных материалов.

1. Материал «тип один», похожий на гранит, из которого изготовлены фундамент и крыльца здания Генерального штаба, элементы набережных, фундаменты многих других домов, в том числе данный материал использовался и при изготовлении фундамента,парапетов и ступеней вокруг Исакиевского Собора. Ступени у Исакия, кстати, имеют те же характерные признаки, что и у крылец здания генерального штаба — они выполнены как единая деталь с массой внутренних трехгранных углов.

рис. 14 ступени Исаакий

рис. 15 ступени Исаакий
Рис. 14, 15 — парапеты и крыльца вокруг Исакиевского Собора, ступени сделаны как единое целое с остальными элементами — швов нет.

2. Гладкий полированный гранит «тип два», из которого изготовлены «косяки» у входов здания Генерального Штаба, а также колонны и Исакиевского собора. Я предполагаю, что колоны изначально были именно отлиты, а уже потом обработаны. При этом хочется обратить внимание не столько на вставки, о которых много говориться в фильмах Алексея Кунгурова, сколько на то, чем они вклеены в колонны. Во многих случаях хорошо видно, что материал «мастики», которая использовалась как «клей», практически идентичен материалу самой колонны, но только не имеет окончательной обработки внешней поверхности, поскольку находится внутри шва. В остальном же, это такой же наполнитель кирпичного цвета, внутри которого хорошо просматриваются чёрные более твёрдые гранулы. Там, где поверхность колонн отполирована, эти гранулы образуют характерный пятнистый рисунок.

16 колонны Исаакий

17 Исаакий

Рис. 16, 17 — мастика, которой вклеены «заплатки», фактически является тем же самым материалом, из которого изготовлены сами колонны.

Интересно также то, что чистовая полировка колонн выполнялась уже после сборки. У вставок и колонн единая плоскость полировки, которая также распространяется и на гранулы в мастике, которые были срезаны при обработке в ровень с остальными деталями. И это не ручная полировка, поскольку при ручной они были бы выломаны из мастики. Чтобы получить подобный результат нужен инструмент с высокой скоростью движения резца или шлифовального материала.

3. Ещё более гладкий «гранит», «тип три», из которого отлиты фигуры Атлантов. При этом предположение Алексея Кунгурова о том, что они абсолютно идентичны, не подтвердилось. Я специально сделал серию снимков, из которых видно, что на всех статуях имеется уникальный рисунок мелких деталей (ворс на повязках), которые имеют немного отличающуюся форму и глубину.
18 Атланты

19 Атланты

20 Атланты

Видимо технология, которая использовалась, позволяла отливать только одну фигуру по одному оригиналу, поэтому для каждой отливки делался свой оригинал. Видимо оригинал делался из материала типа воска, который выплавлялся из формы после её затвердевания.
При этом у меня нет ни малейшего сомнения в том, что это именно литые. А не вырезанные фигуры. Это хорошо видно на мелких элементах пальцев ног, а также по характерным радиусам сопряжения у основания. Данные элементы практически невозможно вырезать из такого хрупкого материала, как гранит, зато они легко могут быть отлиты по форме.

21 Атланты

Но есть и другие объекты, в строительстве которых использовалась данная технология. Это так называемый "дом Зингера" на Невском, построенное в 1902-1904 годах, где сейчас находится магазин "Библио-глобус" (Невский проспект 28). Оно сложено из отполированных блоков, которые отлиты точно по такой же технологии. Эти блоки имеют очень сложную форму, которую нельзя вырезать ни вручную, ни с помощью современных механизмов. При этом при ближайшем рассмотрении очень хорошо видно, что внутренние углы имеют радиусы скругления, характерные именно для отливок.

22 дом Зингера

23 дом Зингера

24 дом Зингера

25 дом Зингера

Полированные гранитные блоки сложнейшей формы, из которых сложено здание на Невском проспекте, 28. Хорошо видно, что блоки отлиты как единое целое и имеют множество внутренних трехгранных углов, в том числе с криволинейной поверхностью.

Возможно, что есть и другие объекты, построенные по данной технологии.
По данному материалу следует заметить, что он имеет более гладкую и качественную поверхность, чем материал «тип два» колон Исакия или «косяков» здания Генерального штаба. Видимо это связано с тем, что использовался более однородный и сильнее измельчённый наполнитель. То есть, это более поздняя усовершенствованная технология литья.

4. Материал «тип четыре», который похож на мрамор. Если идти от Искаия в сторону дворцовой площади, то там будет гостиница, перед входом в которую стоят два зеркальных "мраморных" льва. У них, во-первых, имеется технологический элемент, который нужен для отливки, но совершенно не нужен, если бы он вырезался скульптором - литник в центре. Кроме того, у правого льва (если стоять лицом ко входу), на хвосте есть шов, на котором хорошо видно, что его замазывали жидким материалом, который потом застыл. Ну и, опять же, характерные радиусы во всех углах, которых не будет у скульптуры вырезанной резцом. Резец при скалывании будет оставлять грани, плоскости, а не правильные радиусы.

26 львы

27 львы

Я так понимаю, что большая часть "мраморных" скульптур, в том числе в летнем саду, изготовлены именно по этой технологии, только у них не было необходимости в литниках, как у этих львов.

5. Материал «тип пять», который похож на известняк, в частности на так называемый "Пу́достский ка́мень", который использовался при строительстве Казанского Собора. Я не берусь утверждать, что в Казанском Соборе вообще нет элементов, которые были вырезаны из пудостского камня, он достаточно пластичен и сравнительно легко обрабатывается, как и все известняки. Но то, что при строительстве собора во многих местах использовалось именно литьё, где в качестве наполнителя было сырьё из этого камня, это очевидно. У портиков, которые замыкают колоннады, между колон имеются стены, которые подогнаны с величайшей точностью. Вырезать и подогнать их с такой точностью вручную, особенно с учётом размеров, а значит и веса блоков, невозможно. Зато при использовании технологии литья, это не составляет никакой проблемы. Кроме того, на самом здании собора видно, что некоторые элементы технологичны для литья, но совершенно не технологичны и очень трудоёмки для резки. А в некоторых местах мне даже удалось при осмотре найти места, где видны потёки материала или следы замазывания швов или дефектов первоначально отливки.

28 Казанский собор

29 Казанский собор

30 Казанский собор

31 Казанский собор

32 Казанский собор

Собирая информацию для статьи, я зашёл на официальный сайт Казанского собора, где на странице с историей строительства http://kazansky-spb.ru/texts/stroitelstvo, среди множества иллюстраций, обнаружил следующий рисунок.
Утраченные строительные технологии Петербурга

Если внимательно посмотреть, то на данном рисунке мы видим форму для отливки колонны, которая собрана из досок и обвязана верёвками. То есть, из этого рисунка следует, что колонны при строительстве Казанского собора сразу отливались в вертикальном положении!

При этом данная технология использовалась не только для строительства Казанского Собора. Мне удалось найти на Невском как минимум ещё одно здание, где использовалась та же технология строительства, по адресу Невский проспект 21, где сейчас расположен магазин Zara. Но если при строительстве Казанского собора просто использовали материал из карьера, цвет которого неоднороден, то в данном здании его дополнительно тонировали каким-то тёмным красителем.

34 дом Зара

35 дом Зара

В ходе своего небольшого исследования мной был обнаружен ещё один интересный объект, который окончательно убедил меня в том, что в Санкт-петербурге использовались технологии литья из материалов, похожих на камень, в частности гранит. Моя гостиница располагалась рядом с улицей Ломоносова, по которой было очень удобно выходить на Невский проспект к тем зданиям, где у нас проходили рабочие заседания. Улица Ломоносова пересекает Фонтанку через Ломоносовский мост, при строительстве которого также использовалась технология литья из гранита, материал «тип один». При этом изначально данный мост был разводным и у него когда-то имелся подъёмный механизм, который позже был удалён. Но следы от установки этого механизма остались до сих пор. И эти следы однозначно говорят о том, что металлические элементы, которые когда-то держали конструкцию, были когда-то установлены точно так же, как мы сейчас закрепляем металлические элементы в современных железобетонных изделиях. Это были так называемые «закладные элементы», которые устанавливаются в форму в нужных местах до заливки в неё раствора. Когда же раствор затвердевает, то металлический элемент оказывается надёжно закреплен внутри детали.
На приведённых фотографиях хорошо видны следы от закладных элементов, которые когда-то были установлены в опорах моста и удерживали подъёмный механизм. Гранит является достаточно хрупким материалом, поэтому выдолбить в нём отверстия подобной «треугольной», а не круглой формы, да ещё и с настолько острыми краями, практически невозможно. Но, самое главное, с технологической точки зрения долбить все эти сложные отверстия просто не имеет смысла. Если бы данная конструкция строилась по традиционной технологии, то использовались бы другие более простые и дешёвые способы крепления деталей к камню.

36 Ломоносовский мост

37 Ломоносовский мост

38 Ломоносовский мост

39 Ломоносовский мост

40 Ломоносовский мост

Кроме этого подобная технология литья или лепки из аналогичного материала использована во многих здания в качестве декора фасадов. При этом я специально проверял, это не гипс, а именно твёрдый материал, похожий на гранит.

42 фасады

43 фасады

46 фасады

47 фасады

Интересно, что данные материалы, особенно "граниты" по своим характеристикам, видимо, превосходят современный бетон. Они более прочны, обладают лучшими динамическими характеристиками, и, скорее всего, не требуют армирования. Хотя последнее лишь предположение. Возможно, что армирование там где-то используется, но это можно выявить только при проведении специальных исследований. С другой стороны, если наличие армирования будет выявлено, то это будет весомым аргументом в пользу технологии литья.

Исходя из сроков строительства зданий я на данный момент пришёл к выводу, что эти технологии использовали ещё в начале 20-го века (дом Зингера построен в 1902-1904 годах), так что видимо данные технологии были окончательно утрачены во время революции 1917 года и последующей гражданской войны.

Некоторые аргументы против технологии резки. Во-первых, мы имеем просто огромное количество каменных изделий. Если всё это вырезалось, то чем? Каким инструментом? Для резки гранитов необходимы твёрдые сорта специально легированных инструментальных сталей. Чугунным или бронзовым инструментом вы много не наработаете. Кроме того, такого инструмента необходимо будет ну очень много. А это означает, что должна быть целая мощная индустрия по производству подобных инструментов, которая должна была выпускать десятки, если не сотни тысяч различных резцов, долот, пробойников и т.п.

Ещё один аргумент состоит в том, что мы даже при использовании современных машин и механизмов не в состоянии отделить от скалы цельный кусок, из которого потом можно будет изготовить ту же Александрийскую колонну или колонны Исакия. Это только кажется, что скалы представляют собой сплошной монолит. На самом же деле в них полно трещин и различных дефектов. Другими словами, нет никаких гарантий, что если скала кажется нам цельной снаружи, то она не имеет трещин внутри. Соответственно, при попытке вырезать из скалы большую заготовку, она может расколоться из-за внутренних трещин или дефектов, и вероятность этого тем выше, чем больше заготовку мы хотим получить. Причём разрушение это может произойти не только в момент отделения от скалы, но и в момент транспортировки, и в момент обработки. Причём мы не можем вырезать сразу круглую заготовку. Нам придётся в начале отделить от скалы некий параллелепипед, то есть, сделать плоские прорези, а уже потом скалывать углы. То есть, это процесс просто очень и очень трудоёмкий и сложный, даже для сегодняшнего времени, не говоря уже про 18 и 19 век, когда, якобы, всё это делалось вручную.

В тоже время, за время своего небольшого исследования я пришёл к выводу, что использование гранитных колонн в качестве основы несущей конструкции зданий в 18 и 19 веках в Санкт-Петербурге было достаточно распространённым техническим решением. Только в двух зданиях Росси (в одном из которых сейчас школа балета), в общей сложности используется порядка 400 колон!!! По фасаду я насчитал 50 колон, плюс такой же ряд с другого края здания, и ещё два ряда колон стоит внутри самого здания. То есть, в каждом здании мы имеем по 200 колон. Приблизительный подсчёт общего количества колон в зданиях в районе Невского проспекта и центра города, включая храмы, соборы и Зимний Дворец, даёт общее количество порядка 5 тысяч гранитных колон.

Другими словами, мы имеем дело не с отдельными уникальными объектами, где, с некоторой натяжкой можно было бы допустить, что они были изготовлены подневольным рабским трудом. Мы имеем дело с промышленными масштабами производства, с массовой строительной технологией. Добавьте к этому ещё и сотни километров каменных набережных, причём также с весьма фигурной и качественной отделкой, и становится очевидно, что никакой рабский подневольный труд такой объём и качество работ при технологии резки обеспечить не может.

Чтобы всё это построить и обработать, должны были, во-первых, массово использоваться технологии литья. Во-вторых, для конечной доводки использоваться механизированная обработка поверхностей, в частности тех же колон Исакия или «косяков» здания Генерального штаба. При этом для технологии литья необходимо было очень много сырья. То есть, камень, очевидно, добывался в каменоломнях рядом с городом, но после этого он должен был измельчаться, а это значит, что должны были существовать камнедробилки, причём высокой производительности. Вручную вы столько камня до нужной консистенции не раздробите. При этом я предполагаю, что наиболее вероятно, что для этих целей использовалась энергия воды, то есть, необходимо искать следы водяных каменных мельниц, которых, судя по масштабам использования технологии, должно было быть очень много в окрестностях. А значит, упоминания о них должны быть и в исторических документах.

Мыльников Дмитрий Юрьевич,
г. Челябинск

Ноябрь 2013 — апель 2014 года
http://mylnikovdm.livejournal.com/1344.html

господа заявляющие об отсталости нашей страны. в 1900г. будьте любезны опровергнуть сие.
и не хаем, а научными доводами примерами технологий и тд.
в учебнике написано или академик ран сказал не может этого быть. не принимается как довод. сего академика за шкирку и в Питер. и носом в здания на фото, а затем в карьер и мастерскую. и пусть своими руками сие сделает по технологиям по его мнению имевшимся. а я посмотрю.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

optemus писал(а):

Потратив массу времени и сил вы, возможно, сможете вырезать один внутренний трехгранный угол в своей заготовке.

Не помню, откуда стащил картинку. Архитектурный элемент из Пскова, лет так за 500 до Петербурга.
Когда погружаешься в детали исторического наследия, то начинаешь понимать, что преподают российскую (да и всякую другую) историю не совсем верно - чересчур "академично". Даты и события невозможно пощупать, они не вызывают любопытства и плохо запоминаются.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

ЭСЭР писал(а):

Даты и события невозможно пощупать, они не вызывают любопытства и плохо запоминаются.

Это всё зависит чисто индивидуально от каждого человека. Проблема современного поколения в том, что в большинстве своём они не читают вообще никаких книг и по истории в том числе. А чтобы обсуждать "путь России", необходимость знать историю вырисовывается отчётливо.

Возраст: 44 C нами с 12.07.2010 Репутация: **56.7**

optemus писал(а):

далее перепост очень интересной статьи. которая заставила задуматься. об утраченном.

Статья действительно очень интересная.
Теперь вот думаю, может ДАМ со своим "отлить в граните", в курсе дел, а в сколково пытаются возродить утраченные технологии Юзер

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

optemus писал(а):

перепост очень интересной статьи

Очень забавная статья. Когда подобные "исследователи" приписывают чудо-технологии египтянам-инопланетянам, я ещё понимаю - у них ведь не спросишь. Но выдумывать что-то о времени, с которого до нас дошло вполне себе внушительное количество документов - особенно "смело". Удивительное дело - Питер "отлили" и забыли технологию, ага. Ну ладно, за 3 века чего только не забудется (особенно если всяческие иноземные злопыхатели, у которых, к слову, в каждом первом городе соответствующего уровня такие "отливки", а они об этом ни сном ни духом), но Исакию-то и двух веков ещё нет, во где хреновина... И конкретно про ~~отливку~~ разгрузку доставленных из карьера колонн писал, например, Николай Бестужев - ага, тот самый ~~приспешник иноземных злопыхателей~~, декабрист. А установка первой колонны была обставлена с большой помпой, царская семья присутствовала, ага. А ещё собор реставрировали после войны (ага, той самой, Великой Отечественной), при бомбежках во время которой колонны Исакиевского собора пострадали. И "чудо-вставки" - это следы реставрации - уже во второй половине 20 века. Выходит, забыли мы совсем недавно и, возможно даже есть ещё у кого спросить - наверняка есть ещё живые участники реставрационных работ. Какие всё-таки удивительные открытия совершаются в нашей истории, когда за дело берутся увлеченные ~~идиоты~~ люди... Сарказм

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

momwig, это автор статьи еще на т 34 не наткнулся, а то окажется что нам эти танки инопланетяне делали.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

momwig, чтобы там в статье не говорилось (не читал - скажу сразу), но в Питере реально есть немало загадок и для современных инженеров с архитекторами. Александрийский столп - уникальная вещь, о которой до сих пор спорят и не могут прийти к единому мнению, как автору удалось всё так тонко рассчитать в век "лапотной России".

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

к вопросу про "все враги"

Один мудрый старик повёл мальчика в зоопарк.
- Видишь этих мартышек?
- Ага.
- Видишь вон ту, которая суетится и выискивает блох у других мартышек?
- Да.
- Эта мартышка «ищущая»! Она считает остальных завшивленным стадом и пытается всех «очистить».
- А другие что?
- Ничего, просто иногда чешутся. Или не чешутся.
- А кто чистит «ищущую»?
- Никто. Поэтому она - самая вшивая...