unsorted ~ путь России

куда идем-то?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

4e_strannik писал(а):

ограбление собственного народа в России было делом привычным

И где же награбленное?
По-настоящему грабить стали после краха коммунистической системы. Т.е. с приходом либеральной экономики. В советское время это ограничивалось, как вы понимаете. Хотя не без исключений - но вот именно, что исключений. В царское время наши капиталисты-"ограблянты" могли дать урок социальной справедливости своим коллегам-буржуям из-за рубежа. А дворянство, за исключением особ, "приближенных к императору", никогда не блистало роскошью.

Ограничение - читай "лимитирование", а не препятствование.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

FlashGun писал(а):

В общем, выбирая между либеральными ценностями (без кавычек) и "русским ответом" я однозначно за первое. Вообще мне интересно, те, кто ставит либерализм в кавычки, вообще понимают, о чём идёт речь? Лично я за
* право на частную собственность
* соблюдение гражданских прав и свобод
* равенство всех граждан перед законом
* свободную рыночную экономику
* ответственность правительства и прозрачность государственной власти
Что такое "русский ответ"? Это несменность власти, это вертикаль коррумпированных чиновников, и это недовольство народа, утешаемое в церкви. Путь быдла.

И всё же, лишний раз убеждаюсь, почему в России с либерализмом всё так плохо. Либералы видят проблему в "тоталитарной власти" и "быдле" (не понимающем их народе), не замечая, что давно превратились в героев поговорки "Один я - Дартаньян". Они ведь даже свои мысли не могут сформулировать чётко и понять, что хотят и к чему толкают остальных.
Вот даже вышеупомянутые тезисы не могут не вызывать улыбку.
1. "Право на частную собственность" кто-то отменял? Это одно из самых рьяно охраняемых прав в современной России. "Тоталитарный" Путин не может заставить прийти в Крым ни одного российского сотового оператора или крупную продуктовую сеть. Всем олигархам дороже их достаток, чем государственные интересы. Если это не преобладание права частной собственности как высшей ценности, то что тогда?
2. "Соблюдение гражданских прав и свобод". Очень объёмное понятие. Лично я ущемления своих прав и свобод не замечаю. Поясните, в чем я ограничен, по сравнению с простым американцем или европейцем.
3. "Равенство всех граждан перед законом". Фантазии. Покажите страну, в которой это равенство соблюдается?
4. "Свободную рыночную экономику". Это вообще умиляет )) В период глобализации мировой экономики, когда в ЕС вырабатывают продукцию по квотам (привет Госплану СССР), а США диктует кому и сколько нефти вырабатывать, чтобы повлиять на ситуацию в политической части жизни. И это только вершина айсберга. Свободную рыночную экономику хотите? Вернитесь к пункту 1 - вот вам реальная "свободная экономика", когда даже Путин на бизнес повлиять не может.
5. "Ответственность правительства и прозрачность государственной власти". В какой "либеральной" стране современности этот тезис соблюдается? Не показушные уходы чиновников, а суды над ними? Развязывают войны под выдуманными предлогами, а потом, когда правда открывается, никто не несёт ответственности. Ну и "прозрачность" это вообще сказка.

Господа либералы, может хватит жить в вымышленной реальности? Может стоит просто делать НАШУ жизнь лучше, бороться с реальными недостатками нашего государства, БЕЗ оглядки на "теорию" западного либерализма?

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

ЭСЭР писал(а):

И где же награбленное?

Если сегодня ворью и жулью дадут заслуженный пендаль, то этот вопрос останется открытым - воруют в гос.масштабах не для того, чтобы возвращать в полном объеме. Так, кого случайно за шкибок схватят.

ЭСЭР писал(а):

В царское время наши капиталисты-"ограблянты" могли дать урок социальной справедливости своим коллегам-буржуям из-за рубежа.

О царском времени. Если вспомнить крепостное право, то да, его отменили в 1861 году, но...условия выкупа земли были таковы, что еще 50 лет, вплоть до первой русской революции бывшие крепостные выплачивали троекратную стоимость за свои наделы бывшим хозяевам, порой усугубляя свое незавидное положение. Не грабеж?

ЭСЭР писал(а):

Ограничение - читай "лимитирование", а не препятствование.

Как же лимитировать, не препятствуя? Просто дело в степени препятствования, ограничения. Лимит от стремящемуся к нулю до бесконечности.

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

YYE писал(а):

"Право на частную собственность" кто-то отменял?

Легко. При возникновении интересов у определенного товарища или государства право отменят. Возможно даже с весьма печальными посдедствиями для собственника. А в протоколе напишут о нанесении потерпевшим самому себе ножевых ударов в сердце в количестве пяти.

YYE писал(а):

"Соблюдение гражданских прав и свобод". Очень объёмное понятие. Лично я ущемления своих прав и свобод не замечаю.

Это пока вы никому не нужны. Попробуйте совершить ДТП, (вступить в конфликт) со значимой персоной - эффект свободы таракана. Бежит он,
свободный, и вдруг тапок...

YYE писал(а):

3. "Равенство всех граждан перед законом". Фантазии. Покажите страну, в которой это равенство соблюдается?

Соблюдается в точности или имеется ввиду, что у них гад-чиновник проехал на красный и остался безнаказанным, а у нас отмазал сынка, задавившего человека, но это все в одну копилку?

YYE писал(а):

Может стоит просто делать НАШУ жизнь лучше, бороться с реальными недостатками нашего государства, БЕЗ оглядки на "теорию" западного либерализма?

Как делает кумир миллионов и раб на галерах, собиратель амфор и журавлиный альфа-самец?!

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

А тем временем, не заморачиваясь особыми путями, русскими мирами и богоизбранностью владимир владимирыча, нормальный мир, не "русский", идет своим путем. Не "особым".

Секретный космический корабль X-37B вернулся на Землю, установив новый рекорд по длительности пребывания в космосе
Космический корабль X-37B

А пятницу, 17 октября 2014 года в 13:24 по времени Гринвичского меридиана, на взлетно-посадочную полосу базы ВВС США Ванденберг, Калифорния, совершил посадку автоматический космический корабль многократного использования X-37B. Посадка космического аппарата, которая практически ничем не отличается от посадки обычного самолета, контролировалась операторами 30-го Космического Крыла ВВС и, согласно имеющейся информации, прошла без любых инцидентов или неожиданностей. И это событие можно было бы уже считать рядовым, если бы не тот факт, что космический корабль X-37B пробыл на орбите 674 суток, установив рекорд по длительности пребывания в космосе для космических кораблей многоразового использования.

http://www.dailytechinfo.org/space/6373-sekretnyy-kosmicheskiy-korabl-x-37b-vernulsya-na-zemlyu-ustanoviv-novyy-rekord-po-dlitelnosti-prebyvaniya-v-kosmose.html

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

4e_strannik писал(а):

Если вспомнить крепостное право, то да, его отменили в 1861 году, но...условия выкупа земли были таковы, что еще 50 лет, вплоть до первой русской революции бывшие крепостные выплачивали троекратную стоимость за свои наделы бывшим хозяевам, порой усугубляя свое незавидное положение. Не грабеж?

Заметьте, у земли были хозяева, т.е. речь идёт о лишении собственности. И сделано это было по закону, которому все подчинились. Рассказать вам о британских законах во времена т.н. "огораживания"?
Кстати сказать, помещический класс в России середины XIX века находился в бедственном положении за редким исключением.

4e_strannik писал(а):

Как же лимитировать, не препятствуя? Просто дело в степени препятствования, ограничения. Лимит от стремящемуся к нулю до бесконечности.

Мы сейчас уйдём в дебри риторики.
Когда случился кризис 2008 года, и миллионы американцев были выброшены на улицу из-за неуплаты ипотеки, то правительство США бросилось спасать две крупнейшие финансово-ипотечные структуры (и банки), а не граждан.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

glik12 писал(а):

А тем временем, не заморачиваясь особыми путями, русскими мирами и богоизбранностью владимир владимирыча, нормальный мир, не "русский", идет своим путем. Не "особым".

Петь славу могущественной державе, это, конечно, весьма по-либеральному. Но если б Кремль (даже такой вороватый) мог напечать триллион-другой долларов, то, я думаю, смогли бы чем удивить, хоть в космосе, хоть на Земле.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

ЭСЭР писал(а):

Рассказать вам о британских законах во времена т.н. "огораживания"?

Ценность системы характеризует не наличие или отсутствие недостатков, т.к. они есть везде. Выявление недостатков и должная на них реакция. Англия что-то вынесла из своего средневековья. Россия, видимо, не настолько.

ЭСЭР писал(а):

если б Кремль (даже такой вороватый) мог напечать триллион-другой долларов

Перекачка черной жижи мало чем отличается от печатания денег. Однако на Земле Кремль удивляет лишь количеством долларовых миллионеров.

Возраст: 37 C нами с 30.05.2005 Репутация: **-22.6**

ЭСЭР, ох эти прекрасные аналогии с западом... ммм Сарказм

"а на западе тоже дураки"
Сейчас, во время очередного экономического кризиса в России, государство радостно спасает государственные же отраслевые компании. Очевидно же зачем, не правда ли? Может быть экстраполировать и на кризис в США в 2008?
А по поводу напечатать "триллион-другой долларов" - недавно вот тебе ж по ящику рассказали, что если бы у бабушки были половые органы дедушки. Не стоит забывать слова Вождя.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

4e_strannik писал(а):

Выявление недостатков и должная на них реакция. Англия что-то вынесла из своего средневековья. Россия, видимо, не настолько.

Наберите в гугле "законы о бедных Англия". Вплоть до Октябрьской революции в России никто в мире не стремился к "социальному государству". Жёсткое, а зачастую и жестокое отношение к рабочему человеку наблюдалось повсеместно.

Демократия, в которую нас тыкают носом, утверждается на Западе лишь во второй половине XX-го века.

4e_strannik писал(а):

Перекачка черной жижи принципиально мало чем отличается от печатания денег. Однако на Земле Кремль удивляет лишь количеством долларовых миллионеров.

По сравнению с печатным станком для долларов, наша "жижа" это сущие копейки. А насчёт лёгкости её добычи... не вздумайте говорить это сибирскому нефтянику-инженеру. ))

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

ЭСЭР писал(а):

Наберите в гугле "законы о бедных Англия"

Набрал.
"Английские законы о бедных (англ. English Poor Laws [1]) были системой помощи бедным людям, которая существовала в Англии и Уэльсе и были развитием поздне-средневековых законов".
?

ЭСЭР писал(а):

не стремился

ЭСЭР писал(а):

наблюдалось

Сейчас стремится. Сейчас не наблюдается.

ЭСЭР писал(а):

По сравнению с печатным станком для долларов, наша "жижа" это сущие копейки.

Тогда надо наладить печатный станок для рублей. С той же эффективностью и последствиями, как для долларов. Чего копейками заниматься?

ЭСЭР писал(а):

А насчёт лёгкости её добычи... не вздумайте говорить это сибирскому нефтянику-инженеру.

Передайте нефтянику, что извлечение нефти - это просто шевеление мускулом глаза относительно работы целого организма, по сравнению с приведением страны в такое состояние, при котором ден.знаки его государства будут котироваться как баррели нефти. Таким относительно нетяжелым делом, добычей, можно заняться после оказания помощи по возврату государства к нормальному функционированию.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

4e_strannik писал(а):

Набрал.
"Английские законы о бедных (англ. English Poor Laws [1]) были системой помощи бедным людям, которая существовала в Англии и Уэльсе и были развитием поздне-средневековых законов".
?

Вам даже Википедию лень прочитать до конца... Там мало что о помощи беднякам, больше по искоренению, причём буквально. Когда бродяга в исполнении Чарли Чаплина смешно так убегает от Боби, он спасал, зачастую, свою жизнь.

4e_strannik писал(а):

Таким относительно нетяжелым делом можно заняться после оказания помощи по приведению государства к нормальной функциональности.

Функциональность государства - это хорошо. Но фунцкионирующих государств много (включая даже наше, со всеми недостатками), а "мировой центр" и печатно-денежная система - совсем другое.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ЭСЭР писал(а):

Но если б Кремль (даже такой вороватый) мог

В этом и главная засада. Не может. Смешно

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

ЭСЭР писал(а):

Там мало что о помощи беднякам

В Википедии две трети о буквальной помощи беднякам по данным законам, а искоренять предполагается попрошайничество да бродяжничество.

ЭСЭР писал(а):

Но фунцкионирующих государств много

Нормально функционирующих. Таких меньше. Наше бы я сюда не включил.

ЭСЭР писал(а):

"мировой центр" и печатно-денежная система - совсем другое.

Значит и дальше будем удивлять мир количеством скороспелых баксовых нуворишей.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЭСЭР писал(а):

Делавар писал(а):

Продукты подорожали на 30%, рубль подешевел почти на 40%.

Ну, по продуктам сложно посчитать. А вот доллар подорожал с 32-33 рублей до 41. Это 25%. Зачем же врать в мелочах? Для создания зловещей атмосферы? Или автор перепутал Россию с Украиной?

Статейка написана на уровне разгорячённого Майданом студента. Это как депутат-патриот Фёдоров, только наоборот. Ни уму, ни сердцу.

На 25% за полгода по курсу доллар/рубль стране обеднеть мало? И по продуктам пусть еще на столько же. Ну, извините... Я знал, что карманные партии финансируются, не знал, что настолько хорошо.

Как выяснил «Левада-Центр» большинство россиян считает, что санкции Запада и соответствующие контрсанкции со стороны России идут на пользу российской экономике – 59%. Я, конечно, балдею от этих людей, это то, что Илларионов уже назвал «ножницы Путина», потому что они же сами стоят в обменниках, они же сами хватаются за головы в магазинах, но при этом они не верят тому, что написано на ценниках в магазинах, а они верят тому, что им сказали по телевизору. Вот действительно Кремль нашел способ включить холодильник непосредственно в телевизор, сколько это будет продолжаться времени, я не знаю, но такая вот телевизионная реальность заменяет людям курс обменника. Между тем доходы эти 59% людей, а так же остальных 41% сократились за последние несколько месяцев как минимум на 25% - это разница, на столько упал рубля. Экономика в дичайшей стагнации. У нас падают продажи в крупных магазинах, у нас падают продажи автомобилей где-то 20, теперь уже на 30 процентов и дальше. Нефть между тем дешевеет. Существует теория заговора, согласно которой это проклятые американцы делают так, чтобы нефть подешевела, чтобы наказать нас за Украину. Это тот редкий случай, когда теория заговора почти справедлива, потому что действительно в мире принято решение о стратегическом сдерживании России. Но те решения, которые приняты, она настолько масштабны, что они – внимание! – еще не сказались.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/1420466-echo/

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

4e_strannik писал(а):

YYE писал(а):

"Право на частную собственность" кто-то отменял?

Легко. При возникновении интересов у определенного товарища или государства право отменят. Возможно даже с весьма печальными посдедствиями для собственника. А в протоколе напишут о нанесении потерпевшим самому себе ножевых ударов в сердце в количестве пяти.

Давайте смотреть трезво на вещи. Если такой интерес возникает у "либеральных" государств Запада, то они "отжимают" ничуть не меньше. Вспомним счета Кадаффи и Ливии, которые заблокировали под "объективными" предлогами. И таких примеров масса. Поэтому, вопрос "права частной собственности" в глобальном масштабе - это фикция в любой стране.

4e_strannik писал(а):

YYE писал(а):

"Соблюдение гражданских прав и свобод". Очень объёмное понятие. Лично я ущемления своих прав и свобод не замечаю.

Это пока вы никому не нужны. Попробуйте совершить ДТП, (вступить в конфликт) со значимой персоной - эффект свободы таракана. Бежит он,
свободный, и вдруг тапок...

И? Вам рассказать как госслужащих США покрывает система, если те нарушили закон? Причем, знаю примеры не из прессы, а из реальной жизни.
Вопрос перефразирую: что может простой американец или европеец, чего не может россиянин?

4e_strannik писал(а):

YYE писал(а):

3. "Равенство всех граждан перед законом". Фантазии. Покажите страну, в которой это равенство соблюдается?

Соблюдается в точности или имеется ввиду, что у них гад-чиновник проехал на красный и остался безнаказанным, а у нас отмазал сынка, задавившего человека, но это все в одну копилку?

Давайте на основании конкретных примеров судить, а не абстрактно. Жду примеры жесткой кары, не взирая на чины ТАМ и противоположные ситуации ТУТ.

4e_strannik писал(а):

YYE писал(а):

Может стоит просто делать НАШУ жизнь лучше, бороться с реальными недостатками нашего государства, БЕЗ оглядки на "теорию" западного либерализма?

Как делает кумир миллионов и раб на галерах, собиратель амфор и журавлиный альфа-самец?!

Вам обязательно нужно, чтобы кто-то за вас делал вокруг жизнь лучше? А просто с себя начать - не судьба?

4e_strannik писал(а):

ЭСЭР писал(а):

если б Кремль (даже такой вороватый) мог напечать триллион-другой долларов

Перекачка черной жижи мало чем отличается от печатания денег. Однако на Земле Кремль удивляет лишь количеством долларовых миллионеров.

Очень сильно отличается)) Имея возможность печатать фантики, на которые можно купить всё, что угодно - ты не зависишь от роста цен на какой-то продукт или игры биржевых маклеров. Не хватает - напечатаешь ещё.

Делавар писал(а):

На 25% за полгода по курсу доллар/рубль [/b] стране обеднеть мало? И по продуктам пусть еще на столько же. Ну, извините... Я знал, что карманные партии финансируются, не знал, что настолько хорошо.
Как выяснил «Левада-Центр» большинство россиян считает, что санкции Запада и соответствующие контрсанкции со стороны России идут на пользу российской экономике – 59%. Я, конечно, балдею от этих людей, это то, что Илларионов уже назвал «ножницы Путина», потому что они же сами стоят в обменниках, они же сами хватаются за головы в магазинах, но при этом они не верят тому, что написано на ценниках в магазинах, а они верят тому, что им сказали по телевизору.

Статейка для наивных чукотских юношей. Цены на продукты растут. До 2014 года они не росли? Или растут только в России? Брат только что вернулся из Польши и сравнивая цены с уровнем января 2014 года, утверждает, что выросли на 10-20%. По крайней мере на те товары, что он покупал и имеет возможность сравнить.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

FlashGun писал(а):

* право на частную собственность

Была "ситуация" на Кипре.Как-то я не понял это закон или дубина?