unsorted ~ путь России

куда идем-то?

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

4e_strannik писал(а):

Америка же может развиваться, но не горами трупов в лагерях и толпами голодранцев, пашущих за миску риса

скромно замечу что вопрос очень глубокий - Америка развивается не горами трупов.
Тут даже и не только жизнями чужих достигалось, а и многим другим
если верить неофициальным данным, то Америка потратила 13трлн долларов на СССР (не пишу развал)
интересный сайт
ссылка

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Я вооще про горы трупов во внутренней политике.
А так, Россия не брезговала всемм теми пречисленными на сайте пунктами "нехорошести" плюс черный глум над собственным населением. И где теперь Россия и гда США?

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

YYE писал(а):

Возможно, что нынешний "путь" далёк от идеала, но это лучше, чем идти тем "путём" в который могут завести российские либералы

А в кремле что социалисты с коммунистами что ли сидят ?.Не кажется ли вам что политика проводимая кремлем по всем параметрам либеральная ?И почему вы считаете что у России есть два пути кремлевский и либеральный (хотя это одно и тоже)?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Картошка писал(а):

И почему вы считаете что у России есть два пути кремлевский и либеральный

Поправка - либеральным можно считать экономический курс. Во внутренней политике режим авторитарен и недемократичен.

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

ЭСЭР писал(а):

Поправка - либеральным можно считать экономический курс. Во внутренней политике режим авторитарен и недемократичен.

Да хватит уже эти басни про мартышку и очко рассказывать демократия ,авторитаризм.Конечный путь любой демократии находится там где затрагиваются интересы лиц несущих эту демократию в народные массы.Наглядный пример мы же помним как в самой демократической стране мира США ,несогласных разгоняли дубинаторами, водометами, слезоточивым газом и резиновыми пулями

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Картошка писал(а):

Да хватит уже эти басни про мартышку и очко рассказывать демократия ,авторитаризм.

Для кого басни, а для кого - реальность (и её изучение).

Картошка писал(а):

Наглядный пример мы же помним как в самой демократической стране мира США ,несогласных разгоняли дубинаторами, водометами, слезоточивым газом и резиновыми пулями

И тем не менее, там, где общественные интересы не сталкиваются с государственными, всё очень демократично (насколько это возможно при двухпартийной системе).

Может авторитаризм (по-русски самодержавие) быть эффективнее демократии? В некоторых случаях - да, а в большинстве всё же нет. Другое дело, что в Европе существует "их демократия". Попытка навязать её России пока приводила и приводит к весьма неоднозначной ситуации - разрушению государства и страны.

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

ЭСЭР писал(а):

И тем не менее, там, где общественные интересы не сталкиваются с государственными, всё очень демократично (насколько это возможно при двухпартийной системе).

Может авторитаризм (по-русски самодержавие) быть эффективнее демократии? В некоторых случаях - да, а в большинстве всё же нет. Другое дело, что в Европе существует "их демократия". Попытка навязать её России пока приводила и приводит к весьма неоднозначной ситуации - разрушению государства и страны.

То е вы считаете нормальным что государственные интересы отличаются от общественных.А разве не общество основа государства?Мне кажется одна из многих бед нашей страны что общество и государство сегодня противоположны друг другу,государство забыло почему то что именно общество и является основой , скрепой государства,что государство без общества не может существовать
Еще раз у всей этой свободы предел находится там где начинается интересы лиц несущих демократию в массы и как только интересы затрагиваются наступает и авторитаризм и даже деспотизм
И все эти демократические выборы так же как и в России развод электората

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Картошка писал(а):

Наглядный пример мы же помним как в самой демократической стране мира США ,несогласных разгоняли дубинаторами, водометами, слезоточивым газом и резиновыми пулями

А кто вам сказал что США самая демократичная страна в мире?

C нами с 08.01.2009 Репутация: **185.7**

США - лидер по "экспорту демократии", но не демократия №1. Economist Intelligence Unit: Индекс демократии стран мира.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

По утверждениям некоторых современных ученых, татаро-монголы, в свое время разорившие Русь, Восточную Европу и почти всю Азию, воевали за... христианскую веру!

Невероятно, но факт: исследователи уверены - большинство свирепых кочевников, наводивших ужас на весь средневековый мир, были крещеными.

700 лет тому назад империя Чингисхана даже предприняла попытку отбить у арабов самую главную христианскую святыню - гроб Господень, пещеру, в которой, по библейским преданиям, был похоронен Иисус...

Согласно этой версии, жестокие завоеватели исповедовали несторианство (религиозное течение, названное по имени его основателя - древнего патриарха Нестория) - христианское учение, признанное ересью еще в 5-м веке нашей эры.
Этой неожиданной точки зрения на историю, кстати, придерживается и православное духовенство Киргизстана. Архиепископ Бишкекский и Среднеазиатский Владимир, к примеру, прямо называет средневековых монголов религиозными фанатиками. По его словам, "желтый крестовый поход" кочевников-несториан был мощным ударом по межрелигиозному миру в регионе...

Несторианство, по данным историков, было широко распространено от Египта до Китая. А особенно - в Центральной Азии. На территории Узбекистана, Туркменистана, Киргизстана, Таджикистана и Синьцзян-Уйгурского автономного округа КНР археологами обнаружено множество тому подтверждений - руины храмов и монастырей, богослужебная утварь, нательные крестики и медальоны. Тысячами - надгробные камни с изображением распятия.
Миссионеры-несторианцы обращали в веру даже енисейских киргизов, чему есть вполне убедительные доказательства - многочисленные рунические надписи, оставленные древнетюрк- скими христианами, и художественные изделия из металлов с религиозной символикой.

Обрабатывали проповедники и монгольские племена, обитавшие по соседству с древними тюрками. Государственной религией несторианство, правда, у степняков не стало - ханам, к примеру, креститься строжайше запрещалось. Однако это не мешало Чингисхану и его преемникам, по свидетельствам арабских и европейских путешественников, поддерживать последователей еретического вероучения. Возможно, потому, что несторианская церковь в те годы была в расцвете могущества.
"Желтый крестовый поход" был задуман монгольскими правителями в 1253 году. Кочевники в то время уже захватили обширные степные территории Центральной Азии, разгромили Русь и Европу, поделили свою империю на части - орды, формально оставаясь единым государством. Чингисхана, кстати, давно не было в живых, оккупированными странами правили его потомки.

Идейным организатором похода к гробу Господню был хан Великой орды - Мункэ. В его вотчине, граничащей со странами мусульманского Востока, пронесторианские настроения, по мнению историков, царили особенно сильно. Католический монах Вильгельм Рубрук, побывавший в ставке кочевников, с удивлением узнал, что миссионеры еретиков крестят внуков Чингисхана. Правда, тайно. А многие необращенные высокопоставленные монголы, в том числе и сам Мункэ, женаты на несторианках. Святому отцу запомнились слова одного сановника, приближенного к трону Великой орды: "Мы знаем, что мессия - Бог!"
Кочевники якобы очень сочувствовали единоверцам, живущим в Сирии и Армении, где хозяйничали арабы и турки-сельджуки. В итоге хан Мункэ публично поклялся в случае успеха вторжения обратить в несторианство все покоренные страны.

Существует еще одна версия о причинах крестового похода татаро-монголов. По предположениям, хан опасался неожиданных набегов со стороны арабского Востока и решил сам нанести упреждающий удар. Интерес к новым завоеваниям к тому же могло вызвать богатство мусульманского мира. Вероятно, эта версия наиболее правдоподобна.
Из Китая, сообщают армянские летописи, вызвали тысячу специалистов по метательным машинам. Высшим командирам были даны инструкции, категорически запрещавшие убивать христиан и иудеев. Монгольские властители надеялись заполучить их в союзники. Особенно в Палестине, рядом с которой находился мощный в военном отношении арабский Египет.
Орда рассчитывала и на помощь западных крестоносцев, сражавшихся на Ближнем Восто- ке. Ведь цель у рыцарей-католиков и у монголов была одна - покорение мусульманских стран.

Орда взяла Багдад, оккупировала почти весь исламский Восток. Татаро-монголы вошли в Палестину и готовились идти на Иерусалим. Однако завершить крестовый поход кочевникам не удалось. Победоносное нашествие остановила... неожиданная смерть хана Великой орды. В империи монголов началась борьба за трон. Войско вторжения стало распадаться в результате интриг...

Затем случилась катастрофа. Подробные ее описания современным ученым оставили армянские и арабские источники. По летописям, монголы были наголову разбиты египетской армией в сентябре 1260 года. А причиной сокрушительного поражения якобы стало предательство союзников Орды - католических рыцарей. Европейские крестоносцы без боя пропустили войска арабов через свои территории, и даже поддержали их продовольствием.
В битву с противником татаро-монголы вступили в долине Айн-Джалуд, недалеко от Назарета. И почти полностью были перебиты. Остатки армии степных завоевателей покинули Палестину. Затем их выбили из Сирии и погнали дальше. На очищенных от татаро-монголов землях началась резня - несториане безжалостно уничтожались.

Именно "желтый крестовый поход", по мнению исследователей, стал началом конца империи Чингизидов и христианства в средневековой Центральной Азии. Два века спустя несторианская церковь была полностью уничтожена. Мир между мусульманами и еретиками после вторжения монголов в исламские страны оказался невозможным.
Истории региона несторианское христианство оставило лишь руины...

Данияр КАРИМОВ
Р.S. Автор благодарит историков за помощь в подготовке материала. http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=914

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

AVD писал(а):

Офигеть. Это что-то новое в истории. Татары, что, тогда не мусульманами, а католиками были?

Истоию нужно учить, а ещё иногда размысливать.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Полный набор.

Д-р Лоуренс Бритт (Lawrence Britt) проанализировал фашистские режимы Гитлера (Германия), Муссолини (Италия), Франко (Испания), Салазара (Португалия), Пападопулоса (Греция), Пиночета (Чили) и Сухарто (Индонезия). Он нашел 14 характеристик, общих для каждого из этих режимов: статью об этом он опубликовал в 2003 году в журнале "Свободное исследование" (Free Inquiry magazine).

Итак, признаки фашистского государства по Лоуренсу Бритту:

1. Мощный и продолжительный национализм — фашистские режимы постоянно используют националистические лозунги, девизы, символы, песни и так далее. Знамена можно увидеть везде, как и символы флага на одежде и в общественных местах.

2. Пренебрежение к общепризнанным правам человека — из страха перед врагом и под предлогом обеспечения безопасности власти убеждают, что права человека могут игнорироваться в определенных случаях ради «необходимости». Людей заставляют «думать по-другому» или даже одобрять избиения, убийства, продолжительное лишение свободы задержанных и т.д.

3. Выявление врага / искупительные жертвы как объединительная основа — народы сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.

4. Преимущественное положение вооруженных сил — даже если в стране есть много острых внутренних проблем, вооруженные силы получают непропорционально большое бюджетное финансирование, а внутренние проблемы остаются нерешенными. Пропаганда навязывает привлекательный образ военных и военной службы.

5. Сильная дискриминация по признаку половой принадлежности — в правительствах доминируют мужчины. Традиционные гендерные роли жёстко закреплены. Отрицательное отношение к абортам и гомофобия.

6. Контроль над СМИ — они контролируются непосредственно правительством или косвенно через сочувствующих журналистов либо руководителей СМИ. Распространена цензура — особенно в военное время.

7. Маниакальное увлечение национальной безопасностью — страх используется как мотивационный инструмент правительства для давления на массы.

8. Переплетение религии и правительства — правительства используют религию как инструмент управления общественным мнением. Религиозная риторика и терминология используются правительственными лидерами, даже когда главные принципы религии диаметрально противоположны действиям или политике правительства.

9. Защита корпораций — промышленная и деловая аристократия часто является единственной силой, ставящей лидеров во власть, создавая взаимовыгодные деловые отношения с властной элитой.

10. Независимые рабочие движения подавляются потому что это реальная угроза правительству. Профсоюзы или запрещаются или лишаются какого-либо реального влияния.

11. Презрение к интеллигенции - власти поощряют открытую враждебность к высшему образованию и научным сообществом. Профессура подвергаться цензуре или арестовывается. Искусство жестко регламентируется

12. При фашистских режимах полиции даны почти безграничной полномочия. Люди готовы не замечать злоупотребления со стороны полиции и даже отказываться от гражданских свобод во имя патриотизма.

13. Тотальная коррупция и кумовство - фашистские режимы почти всегда управляются небольшой группой друзей и соратников, которые назначают друг другу на государственные должности, и используют государственную власть, чтобы защитить своих друзей от ответственности. Национальные ресурсы переходят под контроль государственных лидеров.

14. Фальсификация или имитация выборов. Разворачиваются клеветнические кампании против неугодных партий, вплоть до убийства оппозиционных лидеров. Фашистские страны также обычно используют судебные органы для контроля выборов.

http://globalresearch.ca/articles/BRI411A.html

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

4e_strannik писал(а):

В каком виде это хорошее должно приходить? Грузовики с сыром, вагоны денег безвозмездно, страх и дрожь в коленках при виде русского, как здесь некоторым нравится?

Не надо к нам с мечом приходить. Вот и всё.

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

ParaNormal писал(а):

А кто вам сказал что США самая демократичная страна в мире?

А разве не двадцать с лишним лет нам по зомбоящику пропагандировали посмотрите как у них ,или разве не под эгидой американской демократии рушили СССР что бы жить как в Америке .А разве не США сегодня указывает всем какая она демократия и сколько американских шестерней живет по этой демократии

Возраст: 40 C нами с 10.05.2006 Репутация: **95.8**

Картошка писал(а):

нам по зомбоящику пропагандировали

Так не стоит верить всему, что по зомбоящику пропагандируют. Настоящего времени это тоже касается.

C нами с 07.06.2008 Репутация: **96.4**