unsorted ~ путь России

куда идем-то?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

ParaNormal писал(а):

Инженер писал(а):

Не приняли они нас и не собирались.

А в чём выражается принятие нас западом? Принятие в ЕС и НАТО? Или возможность аннексий территорий других европейских стран без какой либо реакции? Сейчас, ладно, понятно. Но вот до Крыма, в чём заключалось непринятие? Была свободная торговля, было членство во всех европейских структурах - ЕСПЧ, ПАСЕ, советы при НАТО, раз мы уж такие самодостаточные и членство в ЕС и НАТО нам не нужно. Что ещё не хватало до принятия нас западом? Что ещё хотелось такого эдакого?

Хватит уже, как мантру, твердить про аннексию. Если удалось сберечь человеческие жизни в Крыму, значит все сделано по закону.
Если формально что-то и нарушили, то нужно денонсировать документы, которые мешают защищать жизнь людей, потому что люди важнее, чем текст, напечатанный на бумаге. И пусть потом усираются те, кто против.
Тем более, что теперь в моде очередной тренд - поток беженцев в Европу спровоцирован военной операцией России в Сирии. Вы, кстати, согласны с этим мнением? Или все-таки дружите с датами, в отличие от "цивилизованного" мира?
Что касается приняли - не приняли. Страны Запада, забыв про все законы и нормы международного права принимали и продолжают принимать капиталы, украденные у народов России, а также дают приют самим ворам и их семьям. По сути вся Европа и Сев. Америка это барыги (скупщики краденого) мирового масштаба. Со времен перестройки нам в вдалбливали в голову, что не Западе торжествует закон. Это, типа, достижение, наработанное веками. Оказалось - лажа. Им нужны только деньги, а каким способом они добыты - похеру. Это относится не только к правительствам, но и к хитрожопым гражданам Европы и Америки тоже.
Наши внутренние экономические проблемы сейчас имеют катастрофический характер. И не мудрено, ведь Банк России, он же ЦБ, не подчиняется никому, кроме МВФ. Инфляция, девальвация, покупка гос.облигаций США (по сути финансирование потенциального военного противника) - везде торчат уши Запада. Конечно же, это совсем не партнерские отношения. Нас поимели.
Подробнее анализ Федерального закона «О центральном банке российской федерации (Банке России)»здесь:
http://dimchenir.livejournal.com/2250.html
Даю гарантию, вам будет интересно, если вы этого не знали.
А если знали, то ваши вопросы были провокационными и риторическими. Проверка на вшивость, так сказать.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Инженер писал(а):

И не мудрено, ведь Банк России, он же ЦБ, не подчиняется никому, кроме МВФ.

Главу ЦБ назначает Путин. Путин подчиняется МВФ? Путин по приказу МВФ спасал жизни в Крыму, чтобы подставить страну?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

ParaNormal писал(а):

Главу ЦБ назначает Путин. Путин подчиняется МВФ?

Вы ссылку открывали? Хотя зачем, вы и так самый умный. Откройте и прочитайте ст. 14. Председателя ЦБ назначает Госдума. Ясен пень, это формальность, кандидатуру предлагает Путин. Теперь отвечаю. Мое мнение -да. Он зависим от МВФ. И не только он. А все, кто прет отсюда капиталы на Запад, ослабляя нас и усиливая потенциального противника.
Нет, я все-таки скопирую сюда весь материал по ЦБ. Это касается всех нас, это важно.
Кому подчиняется ЦБ или почему рубль не принадлежит России?
Центральный банк Российской Федерации (Банк России) — главный банк первого уровня, от которого зависит вся экономика страны. Именно этот банк занимается выпуском рубля, именно этот банк устанавливает кредитную ставку и курсы иностранных валют по отношению к рублю, именно этот банк контролирует деятельность кредитных организаций, выдаёт и отзывает у них лицензии на осуществление банковских операций, именно этот банк хранит золотовалютные резервы страны и многими другими полномочиями и функциями наделён центральный банк РФ.

В предыдущей статье мы уже выяснили, что, оказывается, Центробанк России осуществляет эмиссию денег независимо от государства, что прописано в конституции Российской Федерации:

Статья 75 пункты 1, 2

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

В этой статье мы подробно рассмотрим Федеральный закон «О центральном банке российской федерации (Банке России)», взятый с официального сайта Центрального Банка www.cbr.ru. Изучив данный закон, мы увидим, что Центробанк России не просто действует независимо от государства, он в целом неподконтролен государству и ни за что не отвечает. Это звучит невероятно, но это действительно так. И в этом Вы сейчас убедитесь.
Итак, проанализировав федеральный закон о ЦБ, Вы узнаете, что:

Центральный Банк является юридическим лицом независимым от государства;

Исключительным правом эмиссии наличных денег и организации наличного денежного обращения обладает только Центральный банк РФ;

Без разрешения Банка России государство не может распоряжаться имуществом и уж тем более золотовалютными резервами страны;

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства;

Взаимоотношение валют регулирует Центробанк Российской Федерации независимо от правительства РФ;

Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды;

Банк России в финансовой сфере может давать указания, положения и инструкции, что нужно делать, как государственным органам управления, так и юридическим и физическим лицам, и каждый должен их беспрекословно выполнять;

Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации, зато разрешается кредитовать экономики других стран;

Банк России совершенно не обязан выполнять распоряжения президента, государственной думы, Министерства финансов и любых других органов государственного управления.

Председателя Банка России практически невозможно уволить, пока его срок полномочий не истёк, даже если он плохо выполняет свою работу или попросту отказывается выполнять распоряжения правительства.

МВФ (Международный Валютный Фонд) – единственная структура, чьи указания должен выполнять Центральный банк.

А теперь давайте приступим непосредственно к изучению самих статей закона о ЦБ, чтобы убедиться в том, что все вышеперечисленные тезисы являются правдой.

«Статья 1. Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

Банк России является юридическим лицом. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием.

Местонахождение центральных органов Банка России - город Москва.»

В данной статье обозначено, что Центральный Банк осуществляет не только денежную эмиссию, что прописано в конституции РФ (Статья 75 пункты 1 и 2), но и все остальные функции и полномочия независимо от других органов государственной власти. Более того Центральный Банк является частным юридическим лицом, т.е. это далеко не государственный банк. Не смотря на то что «Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации», на российских деньгах изображён герб временного правительства 1917-го года, что ещё раз напоминает нам об отсутствии национальной принадлежности Центрального банка.

«Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.»

Это означает, что государству принадлежит имущество (здание, столы, оборудование и т.д.) и уставной капитал Банка России, но без разрешения Банка России, который является частным юридическим лицом, государство не может распоряжаться имуществом и уж тем более золотовалютными резервами страны, о чём нам говорит следующая часть статьи: «Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.». Далее становится ещё интереснее. Утверждается, что «Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства», т.е. ещё раз подчёркивается, что Банк России и государство независимы друг от друга, и никто ни за кого не отвечает.

«Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:»

Рассмотрим лишь некоторые пункты статьи 4.

«1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;»

Опять же таки уточняется, что Банк России разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику во взаимодействии с Правительством Российской Федерации, а, не строго выполняя распоряжения правительства.

«2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;»

Монопольно – значит, исключительным правом эмиссии наличных денег и организации наличного денежного обращения обладает только Центральный банк РФ. И это же у нас записано в конституции РФ (Статья 75 пункт 1).

«7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России;»

Золотовалютные резервы являются государственной собственностью, но распоряжается ими может только юридическое лицо – Центробанк РФ, который не отвечает по обязательствам и не подчиняется правительству Российской Федерации.

«12) организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации;»

Взаимоотношение валют регулирует опять же таки Центробанк Российской Федерации независимо от правительства РФ.

«Статья 6. Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.»

Получается, что Банк России, если ему что-то не нравится, может в любой момент обратиться «за защитой своих интересов» (и необязательно, что это будут интересы российского народа и государства) в международный суд. Международный суд по законодательству (Статья 15 пункт 4) имеет приоритет над российским судом. Таким образом, если интересы Центрального Банка и международных организаций совпадают, но они не совпадают с интересами России, то Центральный Банк будет, ожидаемо, всегда выигрывать все суды. Это означает только одно, что посредством международного права осуществляется контроль российской экономики.

«Статья 7. Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.

Правила подготовки нормативных актов Банка России устанавливаются Банком России самостоятельно.

….»

Здесь представлена лишь часть статьи 7, но её достаточно, чтобы понять суть сказанного. Статья 7 федерального закона о ЦБ говорит о том, что Банк России в финансовой сфере может давать указания, положения и инструкции, что нужно делать, как государственным органам управления, так и юридическим и физическим лицам, и каждый должен их беспрекословно выполнять. Т.е. ещё раз подчёркивается, что в финансовой сфере главнокомандующим является Банк России, а не правительство РФ.

«Статья 21.

….

Банк России и Правительство Российской Федерации информируют друг друга о предполагаемых действиях, имеющих общегосударственное значение, координируют свою политику, проводят регулярные взаимные консультации.

Банк России консультирует Министерство финансов Российской Федерации по вопросам графика выпуска государственных ценных бумаг Российской Федерации и погашения государственного долга Российской Федерации с учетом их воздействия на состояние банковской системы Российской Федерации и приоритетов единой государственной денежно-кредитной политики.

…»

Очень интересный отрывок статьи, который показывает взаимоотношение Банка России и правительства Российской Федерации. Напоминает договор между двумя странами, которые «информируют друг друга о предполагаемых действиях», «координируют свою политику» и «проводят регулярные взаимные консультации». Также выясняется, что Банк России не относится к Министерству финансов, а он его только консультирует.

«Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.»

Очень часто можно встретить такое мнение, что если центральный банк отделён от государства, то это в порядке нормы – так везде принято. Тут же в пример нам приводят США, где федеральная резервная система также действует независимо от государства. Однако в любой цивилизованной стране мира, в том числе и США, центральный банк имеет право кредитовать экономику собственный страны. Статья 22 федерального закона о ЦБ показывает нам, что, если у российского государства не хватает денег, то оно не может взять кредит у Центрального Банка, как это делают, например, США у своей системы ФРС, но в то же время Банку России разрешается кредитовать экономики других стран, чем он активно и занимается.

«Статья 23. Средства федерального бюджета и средства государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России, если иное не установлено федеральными законами.

Банк России без взимания комиссионного вознаграждения осуществляет операции со средствами федерального бюджета, средствами государственных внебюджетных фондов, средствами бюджетов субъектов Российской Федерации и средствами местных бюджетов, а также операции по обслуживанию государственного долга Российской Федерации и операции с золотовалютными резервами.

Полномочия Банка России по обслуживанию государственного долга Российской Федерации определяются федеральными законами.

Банк России и Министерство финансов Российской Федерации в необходимых случаях заключают соглашения о проведении указанных выше операций по поручению Правительства Российской Федерации.»

Не смотря на то, что Центральный Банк независим от государства и не отвечает по обязательствам государства, все «Средства федерального бюджета и средства государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России». Также статья 23 сообщает нам о том, что если Правительство Российской Федерации хочет провести какую-то операцию в финансовой сфере, то оно отдаёт распоряжение Министерству финансов Российской Федерации, Министерство финансов в свою очередь должно заключить договор с Банком России, и только в том случае, если Банк России согласится заключить соглашение, операция может быть осуществлена. Таким образом, мы видим, что Банк России не только освобождён от выполнения распоряжений правительства, что прописано в 1-ой статье закона о ЦБ, но и совершенно не обязан подчиняться Министерству финансов, т.к. в законе чётко прописано, что «Банк России и Министерство финансов Российской Федерации в необходимых случаях заключают соглашения», а не действуют по системе «руководитель-подчиненный».

Глава III. НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНКОВСКИЙ СОВЕТ И ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ БАНКОМ РОССИИ

Последняя надежда на обнаружение «государственности» нашего ЦБ – посмотреть порядок формирования органов его управления. Глава III так и называется: «Органы управления Банка России».

«Статья 14. Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы.

Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России.

В случае досрочного освобождения от должности Председателя Банка России Президент Российской Федерации представляет кандидатуру на эту должность в двухнедельный срок со дня указанного освобождения.

В случае отклонения предложенной на должность Председателя Банка России кандидатуры Президент Российской Федерации в течение двух недель вносит новую кандидатуру. Одна и та же кандидатура не может вноситься более двух раз.

Одно и то же лицо не может занимать должность Председателя Банка России более трех сроков подряд.

Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации.

…»

Из данной статьи мы видим, что председателя Банка России назначает не президент, а государственная Дума. Президент всего лишь предлагает свою кандидатуру, но не факт, что дума её примет. Более того, только государственная Дума может снять с должности председателя Банка России и только «по представлению Президента Российской Федерации». Закон написан так хитро, что возможность уволить председателя Банка России со своего поста для президента и Думы практически невозможно. Чтобы в этом убедиться, нужно прочитать, в каких случаях председатель Банка России может быть освобожден от должности.

Читаем продолжение статьи 14:

«…

Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:

истечения срока полномочий;

невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;
подачи личного заявления об отставке;

совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;

нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России;

непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 25 декабря 2008 года № 273-ФЗ "О противодействии коррупции" и Федеральным законом "О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам", а также несоответствия его расходов, расходов его супруги (супруга) и несовершеннолетних детей их общему доходу.»

Получается, если председатель ЦБ здоров, его полномочия еще не истекли, уходить сам не собирается, закон не нарушает, соблюдает федеральное законодательство (то есть не дает кредиты своей стране), не скрывает сведения о своих доходах – то снять председателя Банка России с должности нельзя.

«Статья 15. В Совет директоров входят Председатель Банка России и 12 членов Совета директоров.

Члены Совета директоров работают на постоянной основе в Банке России.

Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой на должность сроком на четыре года по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.

Члены Совета директоров освобождаются от должности:

по истечении указанного в настоящей статье срока полномочий - Председателем Банка России;

до истечения указанного в настоящей статье срока полномочий - Государственной Думой по представлению Председателя Банка России;

…»

Это означает, что досрочно уволить некомпетентного банкира, состоящего в Совете директоров, может только председатель ЦБ. Ведь для досрочного увольнения члена Совета директоров ЦБ нужно представление председателя банка. Сама Госдума не может уволить банкира, если председатель ЦБ этого не хочет.

Таким образом, изучив федеральный закон о ЦБ, мы можем смело сделать вывод, что Банк России и российский рубль не принадлежит государству. Но, если ЦБ не принадлежит и не подчиняется государству, то кто же является его хозяином? По чьим правилам Банк России играет?

Как известно, Россия является членом МВФ. Соответственно Россия заключила соглашение с МВФ, которое должно безоговорочно выполняться. В законе о ЦБ так и написано:

«Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:

….

182) является депозитарием средств Международного валютного фонда в валюте Российской Федерации, осуществляет операции и сделки, предусмотренные статьями Соглашения Международного валютного фонда и договорами с Международным валютным фондом;

....»

Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме «currency board». Это нужно потому, что любая страна – член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться. Без этого не берут в МВФ. А в итоге денег в экономике России не столько, сколько необходимо для ее нормального функционирования, а столько, сколько долларов лежит в кубышке Центрального банка. Сколько долларов выручили за проданные нефть и газ, столько можно напечатать собственных российских рублей. То есть вся экономика России искусственно поставлена в прямую зависимость от экспорта природных ресурсов. [Данный абзац взят из книги «Национализация рубля. Путь к свободе России». Рекомендую прочитать эту книгу всем. Каждому сознательному гражданину России жизненно важно знать то, что написано в данной книге.]

Но как же так получилось, что главный связующий центр экономики страны неподконтролен государству? Отделение центрального банка от России произошло 2 декабря 1990 года, когда Борис Ельцин подписал закон «О Центральном банке РСФСР (Банке России)» (Федеральный закон от 02.12.1990 № 394-1). 20 декабря 1991 г. Государственный банк СССР был упразднен и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР были переданы Центральному банку РСФСР (Банку России). Несколько месяцев спустя банк стал называться Центральным банком Российской Федерации (Банком России). Вот так под демократические лозунги Россия собственными руками лишила себя экономического суверенитета.

ParaNormal писал(а):

Путин по приказу МВФ спасал жизни в Крыму, чтобы подставить страну?

И где подстава? Россия, вероятно, избежала большой войны. На Украине были готовы к денонсации договора аренды с ЧФ РФ. Россия с этим не согласилась бы. И понеслось...
Ну и судьба 2 млн. русских в Крыму. Для вас это мелочь, а для меня нет, я ведь русский.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Инженер писал(а):

Страны Запада, забыв про все законы и нормы международного права принимали и продолжают принимать капиталы, украденные у народов России, а также дают приют самим ворам и их семьям. По сути вся Европа и Сев. Америка это барыги (скупщики краденого) мирового масштаба. Со времен перестройки нам в вдалбливали в голову, что не Западе торжествует закон. Это, типа, достижение, наработанное веками. Оказалось - лажа. Им нужны только деньги, а каким способом они добыты - похеру.

Вот тут согласен. Торжество закона на Западе - давно из области сказок. За примерами далеко ходить не надо:
1) Расследование Навального про Чайку - Вы где-нубудь слышали, чтобы по фактам коррупции российского генпрокурора хотя бы одна европейская страна завела уголовное дело?
2) Оффшоры Путина - ни одна из "прогрессивных стран" не завела ни одного уголовного дела. Даже ни одной комиссии по расследованию не было создано.
3) Из более старых дел - масштабные фальсификации на выборах в России в 2011 году - ни одна из стран так называемой демократии не провела ни одной демонстрации протеста. Про уголовные дела не говорю - ни одна буржуйская прокуратура не вынесла ни одного представления по этому делу.
И таких примеров - тьма. Какие бы преступления ни совершали российские власти - ни одного уголовного дела со стороны этих проклятых западников!

Хотя, есть еще надежда на лучшее. Проклятые американеры все-таки возбудили уголовное дело по факту допинга на олимпиаде в Сочи. Может, и них еще не все пропало, глядишь, одумаются? И закон у них снова начнется писаться с большой буквы - Закон!

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

zenitka писал(а):

Мне очень понравился текст.
Все политические темы на Ансортеде в диалоге

Дешевый пасквиль Подмигивание

Все как в том меме: Как вижу себя Я и как видят меня другие.

Как я понял, "либералы" видят себя спасителями Отечества.
Есть одно НО.
Спасителями Отечества себя видят и патриоты, спасающие Родину от "либерального сифилиса".
И вот ведь незадача: большевики в 1917 себя тоже в этой роли видели.
И Гитлер тоже.

А судьи кто?
Диванные миньоны или народ и время?

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

YYE писал(а):

А судьи кто?

Во всяком случае, не те, кто подобную пропаганду ведет:

YYE писал(а):

А в России кроме ЕР и голосовать не за кого.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

народ и время?

Как время показало сначала правильность пути российской империи, потом советского союза. И сейчас показывает, что выбор властителей пал идти той же дорогой с теми же самыми граблями. А народ. Народ как безмолвствовал, так и безмолвствует.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

ParaNormal писал(а):

Что ещё не хватало до принятия нас западом? Что ещё хотелось такого эдакого?

Шенгена

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Инженер писал(а):

Председателя Банка России практически невозможно уволить, пока его срок полномочий не истёк, даже если он плохо выполняет свою работу или попросту отказывается выполнять распоряжения правительства.

Серьезно? Как же тогда смогли уволить Геращенко, Дубинина, снова Геращенко и т.д.?

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

Karjalajnen писал(а):

Шенгена

До Крыма шли кое какие подвижки в разговоре об отмене виз с ЕС, насколько я помню.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ParaNormal писал(а):

До Крыма шли кое какие подвижки в разговоре об отмене виз с ЕС, насколько я помню.

Увы, это было давно, и неправда.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Antr писал(а):

Во всяком случае, не те, кто подобную пропаганду ведет:

YYE писал(а):

А в России кроме ЕР и голосовать не за кого.

Так я и не претендую на роль истины в последней инстанции.
И не пишу дешевые слезливые пасквили на тему политических диспутов.
Подмигивание

ParaNormal писал(а):

До Крыма шли кое какие подвижки в разговоре об отмене виз с ЕС, насколько я помню.

Да, было дело, обещали лет десять: подумаем, посмотрим. Чую, что было бы как и с Турцией, которой 50 лет обещают чуть-чуть подождать еще до вступления в ЕС.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Да, было дело, обещали лет десять: подумаем, посмотрим. Чую, что было бы как и с Турцией, которой 50 лет обещают чуть-чуть подождать еще до вступления в ЕС.

Напомню пример Сербии. Сербия не в ЕС и с проблемой Косово ещё не скоро будет, однако виз с ЕС у неё нет. Так же как и с Россией. Так что есть в мире примеры стран с более, скажем так, гибкой и взвешенной внешней политикой, при многих прочих похожих обстоятельствах. Не знаю чем Россия должна быть хуже Сербии.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

Напомню пример Сербии. Сербия не в ЕС и с проблемой Косово ещё не скоро будет, однако виз с ЕС у неё нет. Так же как и с Россией. Так что есть в мире примеры стран с более, скажем так, гибкой и взвешенной внешней политикой, при многих прочих похожих обстоятельствах. Не знаю чем Россия должна быть хуже Сербии.

Все таки, читая какие-то новости, нужно уметь анализировать полученную информацию, а не верить всему, что написано. Именно умением мыслить и анализировать человек отличается от животины.

Небольшой экскурс в прошлое.
Жила была такая страна - Югославия.
Неплохо в общем жила. На просторах "соцлагеря" это был почти капиталистический рай.
С приходом к власти в СССР "перестроечников" и последующим распадом "соцлагеря", страны Восточной Европы были предоставлены своей судьбе.
Кто-то быстренько "лёг" под новых хозяев и смена формации прошла почти незаметно.
Кто-то попытался начать самостоятельную политику и поплатился за наивность.
Югославия, как раз, была из второй категории.
Вначале война в Хорватии, с последующим выселением сербов за границы нового государства.
Потом война в Боснии, по итогам которой виноватыми вновь остались сербы, за редкими исключениями.
И вот, из 6 республик некогда единого федеративного государства вместе остались только 2: Сербия и Черногория.
Думаете это конец истории? Не тут то было.
Внезапно, оказалось, что и Сербия слишком большая страна.
После небольшой войнушки, на картах Европы появляется новое государство Косово.
И не просто так появляется, а после нападения НАТО на Югославию.
Чтобы было понятно, это если бы год назад Россия начала бомбить Киев, Львов, Житомир в ответ на АТО на Донбассе.
Тогда это было "хорошо", сейчас...
Но это уже другая история, а мы вернемся к Югославии.
Как мы помним, НАТО "добрыми бомбами" учила Сербию уму разуму.
Последствия этого обучения: оторванный кусок страны, бегство гражданских сербов из Косово, переворот 2000 года.
К власти в стране пришли лояльные Западу люди.
Но и на этом экзекуции Югославии не закончились.
Власть Черногории инициировала референдум о независимости и в итоге Югославия окончательно умерла.

"Новую" прозападную власть на огрызке Сербии нужно было хоть чем-то поддержать.
Последовали обещания о будущем вступлении страны в ЕС и отмене виз.
И, о чудо, в 2009 году визы отменили.

Что-то мне подсказывает, что России ЕС отменит визы только тогда, когда мы повторим судьбу Югославии.
Не дай, Бог.
Как по мне, то уж лучше заплатить за "шенген" и жить самостоятельно, чем оказаться в роли Сербии.
А потому, Я очень сильно сомневаюсь, что для России когда либо отменять визы с ЕС.
Обещать будут, намекать будут и не более.
Хотелось бы, конечно, ошибиться.
Подмигивание

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

YYE писал(а):

Неплохо в общем жила. На просторах "соцлагеря" это был почти капиталистический рай.

То-то большинство стран деранули оттуда в 91-м.

YYE писал(а):

Внезапно, оказалось, что и Сербия слишком большая страна.
После небольшой войнушки, на картах Европы появляется новое государство Косово.
И не просто так появляется, а после нападения НАТО на Югославию.

Просто НАТО решило нестого ни с сего побомбить бедную Сербию, ага. И вовсе не потому что националист Милошевич начал разыгрывать карту сербского мира, чтобы удержаться у власти, заварив кашу взаимной ненависти между народами, ту же самую которую мечтают разыграть наши славные патриоты - коммунисты и профессиональные русские, да и Вова не так явно, но использует эту ситуацию с несчастными русскими заграницей. Что как раз и приближает Россию к повторению судьбы Югославии, а не то что вдруг натовским генералам в голову взбрело побомбить очередную страну просто так.

YYE писал(а):

К власти в стране пришли лояльные Западу люди.

С неба прилетели? Или может потому что жулики-социалисты с националистами, устраивающими войны, всем надоели?

На самом деле пример Югославии, как и СССР, и Российской Империи до этого, это естественный итог такого рода образований, когда наступает момент, до которого люди могли жить себе вполне дружно (на первый взгляд), но центробежные силы потом оказываются сильнее. Тут может быть много внутренних факторов, а внешние только либо замедляют либо ускоряют неизбежный процесс. Чехословакия что ли плохо жила? Или тот же союз Сербии с Черногорией тоже пример. Но вот решили два народа что дальше будет им лучше по отдельности, но в добрососедстве и мирно разошлись. И в Чехии живут словаки и в Словакии чехи и никто не кричит про чешский или словацкий мир. Республики народные не устраивает по границам. Может и Россия когда-нибудь повторит этот путь, если не удастся создать сильную гражданскую нацию, основанную на реализации гражданских прав и свобод, по примеру, допустим, Швейцарии, а не на законах держащих народы в государстве ради государства. А может и это не надолго поможет. Но тут у меня нет идеального рецепта бесконечного существования многонациональной империи. А Россия приближается снова к империи, к сожалению, чем к гражданскому национальному государству. Но это ещё Гайдар предсказал:

"У России открыты два пути: Россия может, пройдя тяжелые годы, накопив опыт демократии, опыт своих ошибок и научившись на них, провести тот набор преобразований, который постепенно позволит России пойти по пути, по которому идут другие постсоциалистические страны — та же Польша или Венгрия, Чехия, Словения — стать нормальной цивилизованной европейской страной - сначала бедной, потом постепенно богатеющей. А может страна закружиться в своих печалях, поверить в мировой заговор, начать ловить врагов, искать врагов в инородцах попытаться пойти по тому пути, по которому Германия пошла после Первой мировой войны. Первый выбор возможен, и второй — возможен. А все зависит от нас".

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

ParaNormal писал(а):

То-то большинство стран деранули оттуда в 91-м

О, да – это показатель.
Во-первых, Я говорил про Югославию, которая уже тогда совмещала в себе социализм и капитализм.
Во-вторых, с той поры ничего не изменилось. До сих пор «Радио семи холмов» продолжают работать и наивные аборигены в разных странах сносят свою власть в надежде манны небесной. Наша «небратская» Украина тому пример. Именно поэтому, все эти доказательства уровня «деранули» - не вызывают ничего, кроме улыбки.

ParaNormal писал(а):

Просто НАТО решило нестого ни с сего побомбить бедную Сербию, ага. И вовсе не потому что националист Милошевич начал разыгрывать карту сербского мира, чтобы удержаться у власти, заварив кашу взаимной ненависти между народами, ту же самую которую мечтают разыграть наши славные патриоты - коммунисты и профессиональные русские, да и Вова не так явно, но использует эту ситуацию с несчастными русскими заграницей. Что как раз и приближает Россию к повторению судьбы Югославии, а не то что вдруг натовским генералам в голову взбрело побомбить очередную страну просто так.

Вроде как на дворе 2016 год. Много чего в мире произошло. Неужели есть до сих пор люди, верящие в этот бред, которым НАТО оправдывало свое вторжение в Югославию в 1999 году? Вопрос риторический.
С той поры уже был и Ирак. Все мы помним, как США трясли пробирками в ООН, оправдывая своё вторжение в эту страну. Впоследствии, все эти аргументы оказались блефом. Страна по факту перестала существовать и воюет до сих пор. Сколько там погибло с момента «демократизации» Ирака?
С той поры был и Афганистан. Все мы помним, как США обвинили эту страну в укрывательстве террористов, после чего вторглись и до сих пор там воюют. Ничего, что в последнее время США намекают Саудовской Аравии в их поддержке и вине в тех же самых событиях, которые послужили предлогом для вторжения в Афган? Ничего, что Талибан уничтожить так и не удалось и сейчас с ним пытаются договориться и пропихнуть в новую местную власть?
С той поры была Ливия. «Кровожадный самодур» Каддафи, пытавшийся силой подавить «народное сопротивление» - отличный предлог для вторжения сил НАТО. Но проходит каких-то жалких пять лет и президент США признаёт, что вторжение было ошибкой. Войну в Ливии невозможно остановить и страна по факту перестала существовать.
Или не было Сирии?
Неужели, после всего этого, можно верить в «злого тирана Милошевича» и «добрых косовских ополченцев». Тех самых «ополченцев», которые продавали пленных сербов на органы, разрушали памятники истории и церкви, сгоняли оставшихся сербов в гетто. И таки да, Косово современное – это неконтролируемое образование в центре Европы с самой большой авиабазой США на континенте, через которую гоняют никем не контролируемые грузы из Афгана.
Ну что я могу сказать после всего этого о тех, кто верит в сказки, оправдывавшие уничтожение Югославии в 1999 году – «….» (фраза С.Лаврова).

ParaNormal писал(а):

С неба прилетели? Или может потому что жулики-социалисты с националистами, устраивающими войны, всем надоели?

Тут как бы надо снова отослать к опыту последних 15 лет и сослаться на перевороты, в которых роль приводимых к власти лидеров даже не скрывается. Но, как я понимаю, имеющий глаза да увидит, а слепой не увидит никогда.

ParaNormal писал(а):

На самом деле пример Югославии, как и СССР, и Российской Империи до этого, это естественный итог такого рода образований, когда наступает момент, до которого люди могли жить себе вполне дружно (на первый взгляд), но центробежные силы потом оказываются сильнее. Тут может быть много внутренних факторов, а внешние только либо замедляют либо ускоряют неизбежный процесс. Чехословакия что ли плохо жила? Или тот же союз Сербии с Черногорией тоже пример. А Россия приближается снова к империи, к сожалению, чем к гражданскому национальному государству. Но это ещё Гайдар предсказал: "У России открыты два пути".

Это не тот ли Гайдар сказал, который вместе с ЕБН довел страну до ручки? Не он ли говорил, что в процессе его реформ вымирание части пенсионеров – это нормальный процесс? Если речь о нем, то да – это авторитетный деятель.
Касаемо «дружбы народов». Народы могут жить веками дружно. Веками, Карл. Но когда появляется задача очистить территорию от аборигенов, то следом появляется очередное «Радио семи холмов» и начинается промывка неокрепших мозгов. Чем все это заканчивается можно отследить на примерах Руанды, Югославии, Украины. Без иностранного вмешательства эти страны до сих пор жили бы тихо и мирно. Ну а наивные миньоны Навального пусть и дальше верят в «естественный процесс и центробежные силы».
А в том, что Россия может вновь стать империей, лично Я ничего плохого не вижу. Создание на территории нашей страны национального государства автоматически приведет к национальных конфликтам по окраинам и развалу. У такого огромного и многонационального государства не может быть иного формата, кроме как империя. И в этом нет ничего плохого. США – империя. Китай - империя. ЕС – тоже империя, хоть и вялостоящая. Не те классические империи, с императорами во главе. Человечество ведь развивается и классические формы видоизменяются, исходя из реалий современности.