unsorted ~ путь России

куда идем-то?

C нами с 18.05.2009 Репутация: **126.8**

Antr,

Цитата:

К сожалению, это не «морализаторство», а гнусная реальность, которую Вы стремитесь обелить и сохранить, т.к. получаете за это зарплату.
Советов я Вам не пока не давал. Но в принципе могу – не говорите мне что делать, и я не скажу, куда Вам идти.

Ваши бы слова да пятиколоншикам и белоленточникам марширующим в уши. Не надо двойных стандартов. пока вам оплачивают ваши марши гослеповскими фантиками -маршируйте и орите-Путин-уходи Весело

к личности написавшего эти слова не обращаюсь Весело

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Делавар писал(а):

то есть, надо объяснять, что то, что может себе позволить буржуй-кошелёк мира, не к лицу бабке-маразматичке с пенсией ниже прожиточного уровня?

Я и не ожидаю, что ты признаешь свою неправоту Весело

Но, если уж мой пример про "бабку и олигарха" продолжает развиваться, то вынужден повторить (!!!) тезис о том, что ЖРАТЬ хотят все: и олигархи и бабки. Без поддержания организма в тонусе любого человека ждёт скорая смерть, вне зависимости от его достатка. Подмигивание

Отсюда вывод: "Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую" (с).
Подмигивание

Делавар писал(а):

Дмитрий Глуховский: Россия нигде

Который раз уже пытаешься ссылаться на Глуховского, как истину в последней инстанции. А является ли он таковой? Подмигивание

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

К тем, кто считает что чем больше траты на армию в процентном отношении от ВВП (сравнивать реальные цифры, как тут уже было замечено, ошибочно, потому что в процентном будет значить именно то что кто-то на процент больший будет "недоедать") это автоматически подразумевает больший "суверенитет" - да ничего не подразумевает. Кроме эффекта самоуспокоения разве что. Потому что неизвестно на сколько эффективно эти деньги тратятся, а представляя всю нашу систему (ну я как работающий в отрасли близкой к оборонке это более-менее себе представляю), можно предположить что тратятся безобразно. Лучше бы и правда обезболивающих онкобольным закупить. Но не факт конечно что и там бы они дошли, но хотя бы что-то. Но при текущей системе по большому счёту всё равно сколько % от ВВП куда уйдёт, пока распределением средств занимаются чиновники, ориентируясь не пойми на какие цифры.

Возраст: 37 C нами с 25.01.2005 Репутация: **133**

YYE писал(а):

Нет современной армии, не будет и страны.

В России как не было современной армии, так и не будет в обозримом будущем. Для этого нужны технологии, которых нет. Любой конфликт с западом - будет слив. Тупо наклепав танчиков сейчас войну не выиграть - их пожгут и не заметят. А на науку и образование у нас с каждым годом всё меньше денег выделяется, соответственно двигать её банально некому. Возможность же импортировать чужие технологии Россия практически потеряла. Единственная отдушина - ядерное оружие. Можно поступать как Северная Корея - шантажировать им в обмен на профиты ("в радиоактивный пепел", вот это всё).

YYE писал(а):

"Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую" (с).

Это актуально было лет пятьдесят назад. Сейчас на западе солдаты могут воевать на другом конце Земли, не уезжая из дома, при помощи тех же дронов. Техническое превосходство решает. Самое интересное, что к этому как раз привели либеральные ценности - цена жизни солдата настолько высока, что легче построить дорогие автоматизированные и беспилотные системы, чем потом разбираться с разгневанными избирателями, которые потеряли близких.

З.Ы. А урок Ирака весьма был показателен - огромную армию Саддама смяли за несколько дней. Стала очевидна смена поколений в вооружениях и роль R&D во всём этом.

Возраст: 39 C нами с 04.01.2008 Репутация: **131.3**

Doctor_Mozg писал(а):

А урок Ирака весьма был показателен - огромную армию Саддама смяли за несколько дней.

Наступление началось после 38 дней непрерывных воздушных атак!

Дождавшись практически полного уничтожения иракской авиации, 24 февраля союзники начали наземную операцию «Сабля пустыни».
Они сосредоточили колоссальные силы, около 540 000 человек, 1820 самолетов, 3300 танков, множество БМП, БТР, артиллерийских орудий и другой техники. Ирак мог противопоставить этому не более 550 000 человек, около 650 самолетов и 2000 танков. При этом качество боевой техники нельзя было даже сравнивать, так как это были системы вооружения, принадлежащие к разным поколениям.

Войска были развернуты примерно на 500 километров в глубь пустыни от берегов Персидского залива. Наступающая группировка была разделена на два корпуса. На левом, западном фланге находился XVIII авиадесантный корпус, в который входили американские 82-я и 101-я авиадесантные, 24-я моторизованная и 3-я бронекавалерийская дивизии, французская 6-я легкая танковая дивизия и американские 12-я и 18-я авиационные бригады. Справа находился VII корпус, состоявший из американских 1-й механизированной, 1-й и 3-й бронекавалерийских, 1-й и 3-й танковых дивизий, британской 1-й танковой дивизии и 11-й авиационной бригады. Еще правее, на самом побережье, располагались многонациональные силы, основу которых опять же составляли американцы — 1-я и 2-я дивизии морской пехоты и бригада из состава 2-й танковой дивизии

Подробнее: http://www.zelezki.ru/interest/history/vek-tankov/3349-burya-v-stakane-peska.html#ixzz3SlyRf2Il

C нами с 23.07.2011 Репутация: **115.6**

Antr писал(а):

я осуждаю любое насилие с обеих сторон

такого ещё Земля не видела)))
когда такое было-нет насилия хоть на один год (да месяц!) по всему шарику?

Возраст: 36 C нами с 02.04.2006 Репутация: **81.9**

Doctor_Mozg писал(а):

В России как не было современной армии, так и не будет в обозримом будущем.

Сами придумали или подсказал кто? Улыбочка

Поинтересуйтесь и приятно удивитесь.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

Хорошая статья, как раз по теме:
http://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/6425653.shtml
Вырезка:

Серыми клубами тумана на страну опускается безумие. Обыкновенное, злокачественное. В психиатрическом смысле.
В самом широком спектре проявлений, от олигофрении и алкоголизма до рафинированной паранойи. Вообще-то психиатры считают, что олигофрен не может быть шизофреником (ну разве что в редчайших случаях). Олигофрен, особенно если в нетяжелой степени, то есть так называемый дебил, — это человек интеллектуально ограниченный, туго соображающий, но зато с крепкой практической хваткой, неплохо общается. А шизофреник витает в облаках, выстраивает утонченные бредовые системы, улавливает связь между мигающей лампой в окне напротив и последней резолюцией американского конгресса, зато насчет заработать на жизнь или наладить отношения с соседями у него полный швах.
Но если внутри одного человека дебильность и шизофрения сочетаются с трудом, то внутри целого общества — очень легко. Они даже помогают друг другу. Чем тупее и ограниченнее большой человеческий коллектив, тем легче его заразить шизофреническими фантазиями.
Откуда же взялся этот дебильно-паранойяльный вирус?
Директор Института экономики РАН Руслан Гринберг, отвечая на вопрос о возможностях авторитарной модернизации, ответил примерно следующее: «Да, авторитарная модернизация возможна. Но она бывает эффективной тогда, когда власть вкладывает много средств в науку и культуру, строит университеты, исследовательские центры. Поэтому второе поколение авторитарной модернизации — это, как правило, высокообразованные люди, ценящие культуру, и они начинают требовать большей свободы, демократии, требовать перемен в типе управления страной».
И ведь действительно. Наши «шестидесятники», а также люди семидесятых и восьмидесятых годов, те, кто бескровно сверг коммунистический тоталитаризм, — это дети послевоенной модернизации, дети атомной бомбы, космоса и гидростанций, дети Физтехов, Зеленоградов, Академгородков и Байконуров.
Десятки, а может, и сотни тысяч высокомотивированных интеллектуалов задавали тон в обществе, создавали атмосферу разумности, рациональности, утверждали ценность позитивного знания, научного эксперимента, поиска истины.
Такая вот теорема получается: индустриальная модернизация ведет к культу разума и, далее, к победе идеалов свободы.
Но нет более подлой бабы, чем история.
Вожделенная открытость российской экономики продемонстрировала ее слабую конкурентоспособность, определенную отсталость и серьезный милитаристский перекос. Вхождение в мировой рынок обернулось закрытием неэффективных, неконкурентоспособных, да и просто ненужных производств.
Поэтому высокомотивированные интеллектуалы оказались невостребованы. Вслед за этим рухнуло образование, и пусть никого не обманывает изобилие новых «академий» и «университетов», а также взрывной рост количества кандидатов и докторов наук: все знают цену этим дипломам. Далее — изо всех щелей (в том числе из «академий») поперло невежество. А вслед за ним — патернализм, авторитаризм и прочий политический мрак и архаика.
Вот вам и обратная теорема: деиндустриализация ведет к торжеству невежества и, далее, к победе идеалов рабства.
Но тут нужно маленькое уточнение: невежество и авторитаризм могут стать более или менее адаптивными социальными моделями только в условиях закрытых границ. Или в стране, откуда «хоть три года скачи, ни до какого другого государства не доскачешь». Но в условиях глобализации и информационной открытости никакой патриархальной идиллии не получится.
Внешний шумный и разнообразный мир вламывается в невежественное архаичное сознание. Врывается через экраны компьютеров, через импортный товар, через живых иностранцев, от менеджеров крупных зарубежных фирм до гастарбайтеров. Поэтому вместо чаемой «гармонии традиционных ценностей» возникает шизофрения, раскол сознания — и паранойяльный бред как единственный способ унять боль, вызванную этим расколом.
Продолжать метафору рискованно, да и не нужно, ибо всякое сравнение хромает, да и нет такой терапии, которая могла бы напрямую вылечить обезумевшее общество.
Но в любом случае острое психотическое состояние не может тянуться долго.
Но даже и не это главное. Главное — чтобы прийти в разум, стране придется снова развивать промышленность, всерьез вкладываться в науку и культуру. И терпеливо ждать как минимум поколение, пока снова не появятся десятки тысяч мотивированных интеллектуалов, пока снова не восторжествуют ценности знания, ценности научной истины.

Возраст: 37 C нами с 25.01.2005 Репутация: **133**

slash писал(а):

Сами придумали или подсказал кто? Улыбочка Поинтересуйтесь и приятно удивитесь.

Посмотрите на очень простой список 100 крупнейших предприятий ВПК. Пока России не будет хотя бы на нескольких позициях в первой десятке - можно даже и не мечтать о военном превосходстве над западными странами. А чтобы такие корпорации появились - нужно очень эффективно управлять ресурсами, привлекать инвестиции, искать кадры. Ни одному из этих критериев пока даже близко удовлетворить не оплучится.

Electrotech писал(а):

Дождавшись практически полного уничтожения иракской авиации, 24 февраля союзники начали наземную операцию «Сабля пустыни».
Они сосредоточили колоссальные силы, около 540 000 человек, 1820 самолетов, 3300 танков, множество БМП, БТР, артиллерийских орудий и другой техники. Ирак мог противопоставить этому не более 550 000 человек, около 650 самолетов и 2000 танков. При этом качество боевой техники нельзя было даже сравнивать, так как это были системы вооружения, принадлежащие к разным поколениям.

Тут более точные цифры У вас перелёт на 200к людей. Главное внимание на потери сторон - вот так различаются поколения оружия по эффективности, про что, я, собственно, и говорил.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Doctor_Mozg писал(а):

В России как не было современной армии, так и не будет в обозримом будущем. Для этого нужны технологии, которых нет.

У пендосни тоже нет современной армии.

http://www.youtube.com/watch?v=Lkk0X99WSgo&feature=player_embedded

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Doctor_Mozg писал(а):

А чтобы такие корпорации появились

нужен большой спрос на продукцию. Смотрим еще раз на список и понимаем, как в него войти - надо активно воевать. Что-то неохота )

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЙетИ писал(а):

Doctor_Mozg писал(а):

А чтобы такие корпорации появились

нужен большой спрос на продукцию. Смотрим еще раз на список и понимаем, как в него войти - надо активно воевать. Что-то неохота )

Чтобы войти в список производителей, нужно производить. Чтобы производить нужно иметь ресурсы. Ресурсы в данном случае это в первую очередь люди.
Поцреотические и ватнические тенденции сейчас таковы, что люди, способные на что-то большее чем тяфкать на америку и лизать властям, сейчас активно выдавливаются из страны.
Шах и мат.

C нами с 22.02.2014 Репутация: **125.2**

Doctor_Mozg писал(а):

В России как не было современной армии, так и не будет в обозримом будущем. Для этого нужны технологии, которых нет. Любой конфликт с западом - будет слив. Тупо наклепав танчиков сейчас войну не выиграть - их пожгут и не заметят....

Смею предположить, что ты крупный специалист по боеготовности основных армий мира? Может даже в звании старшего офицерского состава?
Нет? Ну тогда это всё пустой трёп. Год назад смотрел какую-то пресс-конференцию американского командующего, который на вопрос о состоянии и боеготовности российской армии ответил примерно следующее: "По большинству параметров наши армии сопоставимы. В чём-то сильнее русские, в чём-то мы". Воспроизвожу на память и не дословно. Это сказал человек, который может "пощупать" то, о чём говорит, в отличии от демагогии "...будет слив".

Doctor_Mozg писал(а):

А урок Ирака весьма был показателен - огромную армию Саддама смяли за несколько дней. Стала очевидна смена поколений в вооружениях и роль R&D во всём этом.

Рано похоронил "армию Саддама" Подмигивание

ИГИЛ в составе среднего тактического звена - бывшие офицеры Саддама. И что-то США не рискует вводить против них сейчас свои сухопутные силы.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Делавар писал(а):

Поцреотические и ватнические тенденции сейчас таковы, что люди, способные на что-то большее чем тяфкать на америку и лизать властям, сейчас активно выдавливаются из страны.

Это ваши фантазии влажные)). Сейчас серьезные деньги вливаются в оборонку и туда идут работать молодые и перспективные ребята. Знаю не понаслышке. Речь, конечно, о серьезных производствах, а не о гайкоточильных объединениях. И происходит это уже не год и не два. И не просто народ зазывают, а учат, тратят деньги на профессиональное допобразование и профпереподготовку.
Так что не заламывайте руки, все не так плохо, как вам рассказывают.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

интересная статья о революциях - http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2015/02/150225_blog_krechetnikov_lavrov_revolutions

Лучшее лекарство от революций - свобода, права человека, регулярная сменяемость власти, эффективная экономика, открытость реформам. А где кто-то хочет править вечно, воровать безнаказанно, и, по выражению Солженицына, сто редек тебе в рот, если рот откроешь, там будут революции. И объявлять их вне закона можно с таким же успехом, как запрещать плохую погоду.