unsorted ~ путь России

куда идем-то?

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЭСЭР писал(а):

Делавар писал(а):

А Вам не обидно, что за нас только пара хорошо проплаченных идиотов во всем мире?

Смешные пропагандистские штампы. Вот за Америку выступает Польша, которая устами своего министра иностранных дел проговаривается, как на самом деле обстоят дела в этой дружбе кардинала и "галантерейщика":
""мы отса***аем у американцев, как последние фраера"". Кто там ещё друг США? Болгария? Вы хоть представляете, что прямо сейчас говорят болгары в адрес своего руководства, запоровшего "Южный поток"?

А если без штампов, то у нас нормальные отношения с очень многими странами по всему миру, что очень сильно бесит Америку. Хотя бы БРИКС вспомнили, прежде чем позориться словами о "паре проплаченных идиотов".

Смех только сквозь слезы. Общаюсь с разными людьми, в том числе в разных странах мира. Дикость, имперские замашки, средневековые понятия будут пугать нормальных людей везде и всегда. Вес и репутация БРИКСа более чем сомнительны. Нигерию с Анголой еще вспомните. Узбеков с таджиками.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

AVD писал(а):

ЭСЭР писал(а):

Хотя бы БРИКС вспомнили, прежде чем позориться словами о "паре проплаченных идиотов".

Что-то в Австралии никто из БРИКСа с Путиным за один стол не сел. Вот Вам и нормальные отношения. С Америкой напрямую ссориться из-за России никто не хочет.

Мимо. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда либеральных газет. Да и после обеда тоже.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

AVD писал(а):

Что-то в Австралии никто из БРИКСа с Путиным за один стол не сел.

Ну всё, теряю терпение. )) Ну откуда берутся эти даже не пропагандистские, а пропагандонские штампы? (Не верится, что вы их их сочиняете.)

Встреча глав государств и правительств стран БРИКС
15 ноября 2014 года, 03:00 Брисбен

Перед началом саммита «Группы двадцати» состоялась встреча глав государств и правительств стран – участниц БРИКС.
http://www.kremlin.ru/news/47017

За каким ещё столом не сидели вместе с Путиным???
Президент Турции Эрдоган недавно тоже за стол не садился, Путин в прихожей стоял с предложениями по газопроводу?

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

Делавар писал(а):

Дикость, имперские замашки, средневековые понятия будут пугать нормальных людей везде и всегда.

"В ходе обострения спора Испания с 1969 по 1985 годы закрыла границу с Гибралтаром, перерезав всё сообщение с полуостровом."Вот те раз ... Я в шоке!

"Фолкле́ндская война 1982 (англ. Falklands War, исп. Guerra de las Malvinas) — война между Великобританией и Аргентиной за контроль над Фолклендскими островами (в Аргентине их называют Мальви́нскими). Ни Аргентина, ни Великобритания формально не объявляли друг другу войны; с точки зрения обеих, военные действия представляли собой восстановление контроля над своей законной территорией. Война закончилась решительной победой Великобритании, которая контролирует острова по сей день."Вот те два ...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Делавар писал(а):

Вес и репутация БРИКСа более чем сомнительны.

Хорошо, вернёмся к большому другу Америки - региональной супердержаве Польше (ну кто такие по сравнению с ней Бразилия, Индия и Китай?)
Почему министр иностранных дел Сикорский решил, что Польша отса***ает у США? Может быть он знает меньше чем вы о настоящей и бескорыстной дружбе американцев и поляков?

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

Цитата:

Хорошо, вернёмся к большому другу Америки - региональной супердержаве Польше

Про секретные тюрьмы ЦРУ и средневековые пытки хорошо поговорить.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ЭСЭР писал(а):

За каким ещё столом не сидели вместе с Путиным???

Посмотрите на фотографию выше вашего поста. Там этот стол хорошо показан.

wert-23 писал(а):

Мимо. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда либеральных газет. Да и после обеда тоже.

А что мимо? Ах да, не совсем одни за столом, еще кого-то подсадили. Аж целого президента (президентшу) Бразилии. Поставили, так сказать, в один ряд. Грустно

И если уж уехать пришлось досрочно, по английски, то что там говорить про успешный саммит:
Владимир Путин раньше других лидеров уехал с саммита «двадцатки» в Австралии. Западная пресса отмечает, что ему был оказан холодный прием. Москва не смогла использовать формат «двадцатки» в свою пользу, а партнеры показали, что не готовы ссориться с ведущими западными державами ради интересов России, подводят итоги саммита эксперты
http://top.rbc.ru/politics/16/11/2014/5468848fcbb20f734a629c14

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЭСЭР писал(а):

Делавар писал(а):

Вес и репутация БРИКСа более чем сомнительны.

Хорошо, вернёмся к большому другу Америки - региональной супердержаве Польше (ну кто такие по сравнению с ней Бразилия, Индия и Китай?)
Почему министр иностранных дел Сикорский решил, что Польша отса***ает у США? Может быть он знает меньше чем вы о настоящей и бескорыстной дружбе американцев и поляков?

Забавно смотреть как, закрывая глаза на всю ситуацию в целом, Вы находите горячие фактики и пытаетесь подтягивать под них базу.
Россия кстати тоже бы "отсасывала", но нас в НАТО не взяли, хотя Вова просился.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

AVD писал(а):

Что-то в Австралии никто из БРИКСа с Путиным за один стол не сел. Вот Вам и нормальные отношения.

AVD писал(а):

Ах да, не совсем одни за столом, еще кого-то подсадили. (Не, это Путин её заставил под дулом пистолета в правом - нет, это был не пистолет ... в левом кармане.) Аж целого президента (президентшу) Бразилии. Поставили, так сказать, в один ряд.

Логично, чё. И это только жалкое начало (тыц).

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

ЭСЭР писал(а):

Благодатное время для прогнозов - наступила почти полная определённость (на сегодняшний день).
...
Теперь у нас на пороге война с Америкой. Слава богу, пока не ядерная. США будут воевать украинцами и европейцами. На мой взгляд, Донбасс к весне падёт под натиском украинской армии, но при прямой поддержке НАТО (военная техника, армейские части, типа, "военспецы", набранные из прибалтов, поляков, болгар). Россия не вступится. Поскольку потери будут огромные, а на кону само существование России. Ополчение проявит героизм и падёт смертью храбрых. Но это не является целью США. И не являлось с самого начала! Цель - война Европы с Россией. ... Много будет зависеть от того, на чьей стороне на этот раз будет Турция. Если она пропустит военные флоты НАТО, то можно будет сдаваться без боя. Не потому что народ и армия сдрейфит, а потому что так решит наша расейская элита. Естественно, Путин поражения не переживёт, ибо окажется такой "хромой уткой", которую Европа с удовольствием "запечёт" в Гааге.

ЭСЭР писал(а):

Надеюсь, вам не стало сильно обидно, что пока ещё не все европейцы готовы ввязаться в войну с Россией за интересы Америки? ))

Ну прям дети, чесслово.
Определённость у них наступила... полная... на один день... Плакать

Давно добивались. Чтоб всё понятно было: слева - друзья, справа - враги, кто не с нами - тот предатель. Героизм так и прёт. Стратегическая мысль на кровавые прогнозы готова с улыбочками.
Чё уж, поздно думать - воевать пора... дивизии по карте двигать, ордена штамповать и кресты заготавливать. Кому как повезёт. Только эти ордена будущие поколения не оценят. Стыдно за них будет.
И что-то не верит гнилой Запад пугалкам Жириновского и сбрендевших явно по указке наших политолухов. В наше время воевать глобально по-настоящему может себе позволить пока только одна страна, да и то не с каждым да и не своими или не только своими руками конечно. И с Россией будут не воевать, а "принуждать к миру" как недоросля-забияку: перекроют нефтедолларовый краник "карманных" денег, не пустят "гулять" на рынок и быстро станет не до войнушек (кто ещё не отсмеялся над "смешными" санкциями?). Так что, до сражений армий и флотов дело, думаю (тьфу-тьфу, не хотелось бы ошибиться в остатках здравомыслия). не дойдёт. И будем расхлёбывать, как всегда, всем миром затягиваясь поясами. Зато поимеем большой голый без прикрас суверенитет.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Бывают агонии, преисполненные величия. Германия погибает жалко - ни пафоса, ни достоинства. Вспомним пышные парады, берлинский "Спортпалас", где столь часто Адольф Гитлер рычал: он завоюет мир. Где он теперь? В какой щели? Он привел Германию к бездне и теперь предпочитает не показываться. Его помощники озабочены одним: как спасти свою шкуру. Американцы нашли золотой запас Германии, брошенный удиравшими бандитами. Что же, немки теряют краденые шубы и ложки, а правители рейха теряют тонны золота. И все бегут, все мечутся, все топчут друг друга, пытаясь пробраться к швейцарской границе. "1918 год не повторится", - высокомерно заявил Геббельс; это было несколько месяцев тому назад. Теперь немцы не смеют мечтать о повторении 1918 года. И 1918 год не повторится. Тогда во главе Германии стояли политики, пусть тупые, генералы, пусть битые, дипломаты, пусть слабые. Теперь во главе Германии стоят гангстеры, теплая компания уголовников. И видные бандиты не думают о судьбе мелких воришек, которые их окружают, бандиты заняты не будущим Германии, а поддельными паспортами. Им не до переговоров и переворотов: они отращивают бороды и красят шевелюру. Иностранная печать добрый год обсуждала термин "безоговорочной капитуляции". А вопрос не в том, захочет ли Германия капитулировать. Некому капитулировать. Германии нет: есть колоссальная шайка, которая разбегается, когда речь заходит об ответственности. Капитулируют генералы и фрицы, бургомистры и помощники бургомистров, капитулируют полки и роты, города, улицы, квартиры. А в других ротах, в соседних домах или квартирах бандиты еще упираются, прикрываясь именем Германии. Так закончилась затея невежественных и кровожадных фашистов покорить мир.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

fvk писал(а):

Давно добивались. Чтоб всё понятно было: слева - друзья, справа - враги, кто не с нами - тот предатель. Героизм так и прёт. Стратегическая мысль на кровавые прогнозы готова с улыбочками.

Героизм - это не ко мне.
Улыбочка стоит не на "кровавом прогнозе".
Я смотрю, "принуждатели России к миру" без вранья уже не могут общаться. Может всё-таки понизить градус озверелости? И перейти к каким-то аргументам по теме?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Делавар писал(а):

Бывают агонии, преисполненные величия. Германия погибает жалко - ни пафоса, ни достоинства. Вспомним пышные парады, берлинский "Спортпалас", где столь часто Адольф Гитлер рычал: он завоюет мир. Где он теперь? В какой щели?

Хорошая цитата. Европе время от времени надо напоминать, чем заканчивается вскормленный ею фашизм.

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

ЭСЭР писал(а):

И перейти к каким-то аргументам по теме?

табло обменников и магазинные ценники - самые сильные аргументы. А градус озверелости надо бы понизить Леонтьеву с Дугиным, но они не могут Грустно

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

"Переступить через труп нынешней системы" -

«Рубль перестал быть национальной валютой, превратившись в платежный эквивалент барреля нефти», — Борис Кагарлицкий
16.12.2014 - 16:04

Руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов, перефразировав известное изречение Александра III, сказал, что у России есть только два союзника — Федеральная резервная система США и Китайское Политбюро.

До тех пор, пока первые печатали доллары, а вторые раздували индустриальный пузырь, наращивая производство ради производства без учета рыночного спроса и общественных потребностей, нынешняя Россия могла наслаждаться стабильностью и процветанием. Беспрецедентный поток денег, обрушившийся на нашу страну, мог быть использован для развития образования и науки, для модернизации здравоохранения, для создания новой промышленности, замещающей импорт и реализующей сохранившийся технологический потенциал, наработанный нашими учеными, наконец, на строительство дорог и создание сети современных коммуникаций между регионами в обход перегруженной и перекормленной Москвы.

Ничего не было сделано. Огромные средства оказались просто проедены, затрачены на дорогостоящие, амбициозные, но экономически совершенно бессмысленные проекты, спущены в западноевропейских казино, вложены во французскую и британскую недвижимость…

Всё это время правящие круги искренне верили, будто занимаются развитием и поиском национальной идеи, просадив и на эту деятельность немалые ресурсы, которые при ином правительстве могли бы быть использованы для финансирования научных исследований или строительства сельских дорог.

Между тем национальная идея у них уже имелась, они просто оказались не готовы признаться в этом ни себе, ни публике. Единственная «русская идея», которая была возможна при наличии такого правящего класса, сводится к формуле «дорогая нефть и привязанный к ней крепкий рубль». Сейчас эта идея рухнула, и рухнула необратимо.

Рубль, перевоплотившись в нефтяную валюту, перестал быть национальными деньгами, а стал фактически своеобразным платежным эквивалентом барреля нефти и его представителем на внутреннем рынке. Он практически не зависит от национальной экономики, зато полностью подчинен логике мирового рынка.

Отечественная финансовая система оказалась каналом, через который мировой рынок нефти подчиняет себе российскую экономику. По сути рубль из одного из национальных символов превратился в инструмент неоколониальной эксплуатации страны (другое дело, что первоочередными получателями выгод от этой эксплуатации оказывалась собственная элита).

Нефтяной рубль пал и уже не возродится. Конечно, падение цен на нефть рано или поздно остановится, а на определенном этапе они снова начнут подниматься. Но эпоха, когда рост цен поддерживался масштабными спекуляциями, основанными на избытке печатаемых в Америке долларов, ушла в прошлое. Спрос на нефть под влиянием мирового кризиса давно уже ослабел. Это показал ещё кризис 2008 года, обрушивший цену барреля до 40 долларов.

Цены снова стали расти в 2009–2011 годах из-за того, что ФРС, стремясь спасти банки и крупные корпорации, просто затопила рынок необеспеченными деньгами. Эти средства не были вложены в производство, лишь незначительная их доля дошла до американских домохозяйств — большая часть долларов оказалась на спекулятивном рынке и ее вложили в нефть и недвижимость. Одна и та же тонна нефти продавалась и перепродавалась снова и снова ещё не дойдя до конечного потребителя.

Не реальный спрос на «черное золото», а интерес спекулянтов к «бумажной нефти» обеспечивал финансовое благополучие российской элиты. Однако печатать деньги бесконечно нельзя, не рискуя обрушить финансовый рынок. Как только в США наметились, пусть и слабые, но реальные перспективы промышленного роста, ФРС остановила печатный станок. Спекулянты, почувствовав нехватку свободных денег, ушли с нефтяного рынка. Производители остались один на один со слабым спросом, который будет восстанавливаться крайне медленно, так же, как и вся глобальная экономика.

Возможно, избыток «черного золота», связанный с появлением американской сланцевой нефти, сократится из-за быстрого исчерпания скважин и снижения рентабельности. Но это не изменит общей тенденции. Дешевизна нефти и другого сырья является необходимым условием восстановления мировой промышленности. А спад в России, в свою очередь, станет фактором, замедляющим рост на мировом уровне. Если же под влиянием растущего спроса цена на «черное золото» начнет повышаться слишком быстро, то это опять затормозит глобальное промышленное восстановление и приведет к очередному падению цен…

Забавно сейчас вспоминать, как публицисты, близкие к правящим кругам, издевались над «зелеными фантиками», противопоставляя им отечественный рубль, хотя рубль в результате проводимой экономической политики оказывался как раз этими «фантиками» и только ими обеспечен. Именно нынешняя власть и никто иной отвязала рубль от потребностей внутреннего рынка и национального развития, привязав его к нефтедолларовой системе. И теперь, когда печатный станок в Вашингтоне резко сократил производство «зеленых фантиков», баррель и рубль обрушились одновременно.

Российские правящие элиты могут теперь сетовать на злой умысел Запада или на неблагоприятное стечение обстоятельств, ведь крушение нефтяного рынка произошло в тот самый момент, когда наши правители оказались в конфликте с США и Европейским Союзом. Но им надо не сетовать, а радоваться, что этого не произошло на несколько лет раньше, как должно было бы случиться, если бы американская ФРС проявляла больше сдержанности и осторожности в обращении с печатным станком.

Разумеется, совпадения не случайны: развитие кризиса обостряет противоречия в капиталистической системе. В том числе и противоречие между интересами России и её западных партнеров. Слабость экономики компенсируется внешней экспансией. Затяжная экономическая депрессия в конце XIX века заставила западные державы завоевывать Африку. Сегодня логика событий толкает их на «завоевание» постсоветского пространства.

Официальные публицисты возмущенно повторяют, что Запад объявил войну «нашей нефти и нашему рублю». Но Запад лишь использует и то и другое для решения своих задач так же, как он делал это и раньше. Потому что нефть на мировом рынке, давно уже не «наша». И с некоторых пор рубль тоже.

«Нашими» для России остаются люди, наука, образование, здравоохранение, промышленность, ориентированная на внутренний рынок, провинциальные коммуникации, не предназначенные для вывоза сырья за рубеж, короче, всё то, чем нынешняя власть на протяжении прошедших десятилетий пренебрегала и что в последние годы активно изводит.

В этом отношении либеральная оппозиция ничем не лучше. Она лишь сознательнее. Потому что власть тешила себя иллюзиями, поклоняясь рублю и баррелю, привязанным к доллару, и делая вид, будто не понимает этой связи. А оппозиция открыто поклоняется и служит доллару.
Российские элиты с радостью пойдут на уступки Западу в надежде, что он выручит их из западни, в которую они сами себя загнали. Они готовы сдать свои позиции на Украине, затолкав против воли населения восставшую Новороссию обратно под власть Киева. Они готовы обсуждать дальнейшие уступки. Проблема лишь в том, что капитуляцию правящие круги Запада не хотят и не могут принять. Там на повестке дня уже не компромисс с Россией, а её уничтожение.

Однако и у западных элит свое противоречие. Россия как независимый игрок на глобальной сцене должна быть уничтожена, но Россия как единый рынок сохранена. Западу нужна как раз целая, не расколотая Россия, иначе теряется ряд преимуществ единого рынка, имеющих огромное стратегическое значение для транснациональных корпораций. Иными словами, Западу выгодно сохранение целостности России, но он не заинтересован в сохранении её независимости. В этом и состоит противоречие.

Западу не нужен технический распад нашего государства. Идеал правящих кругов Европейского Союза и США — это сохранение единой территории России, управляемой колониальной администрацией из лояльных и не слишком коррумпированных туземцев. Беда в том, что подобный проект технически неосуществим. Сделать из России протекторат, не доведя её попутно до полного развала, не получится. Это стало ясно уже при Ельцине. Только, похоже, западные элиты и их московские сторонники этого не осознают. Как не осознают они того, что при сложившихся обстоятельствах попытка заменить Владимира Путина более удобным для Запада лидером обернется крахом для самих же прозападных элементов в России.

Специфика нынешнего противостояния между Россией и Западом, делающая происходящее во многом похожим на события, приведшие к Первой мировой войне, состоит в том, что обе стороны втянулись в конфликт вынужденно, в значительной мере против собственной воли, в силу обстоятельств, которые они не контролируют, но постоянно усугубляют собственными действиями. Обратной дороги, однако, уже нет.

Запад бросил России вызов. И в этой борьбе нынешняя российская власть победить не может. Объективно не может. Она не способна бороться, не хочет и не умеет, поскольку для того, чтобы делать это успешно, нужно отменить собственные политические, социальные, идеологические, экономические принципы. Пропагандистскими декларациями и пиар-акциями не удастся заменить радикальные структурные реформы, а проводить их для правящей элиты означало бы, по сути дела, отменить саму себя, став собственной противоположностью. Этого ни одна власть сделать не сможет, даже если захочет.

Однако отсюда вовсе не следует, будто Россия не может победить. Может и должна. Но путь к победе лежит через смену власти в самой России и устранение нынешней буржуазной элиты. Всей, включая и «оппозиционную» её часть, которая представляет собой такую же или даже большую угрозу для будущего страны, как и правительство. И, соответственно, лозунг «превратить империалистическую войну в гражданскую» сегодня в политическом смысле более чем актуален. Только понимать его надо не как оправдание пораженческих и предательских призывов, а как понимание необходимости переступить ради победы через политический труп нынешней системы.

Борис Кагарлицкий, главный редактор журнала Рабкор.ру, директор Института глобализации и социальных движений (ИГСО), историк и социолог

Возраст: 49 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

ЭСЭР писал(а):

Европе время от времени надо напоминать, чем заканчивается вскормленный ею фашизм.

Одна из важнейших составляющих фашизма — культ личности. И Европа, и Украина меняют своих вождей с завидной регулярностью, а у нас Путин гений всех переиграл как по нотам, кто если не Путин.