4e_strannik, в любом случае, при среднеарифметическом дележе, цифра будет не то чтобы 95% - боюсь даже ниже 2/3. Ибо в учет нужно брать бюджетников - платят "в белую". Крупный бизнес ЗП в большинстве платит "в белую", по крайней мере те компании с которыми сталкивался. В регионах у друзей или родни свой "малый бизнес" - половина из них платят сотрудникам "в белую". Естесно, были есть и ещё долго будут те, кто не готов жить в сильном государстве. Хочет, но не готов. Ибо там в "серую" сложнее работать. Но вот процентовку на глаз выводить - это просто глупо.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
Ибо в учет нужно брать бюджетников - платят "в белую"
Давайте не брать. Платить бюджетникам серую зп - это воровать из правого кармана, чтобы переложить в левый.
YYE писал(а):
В регионах у друзей или родни свой "малый бизнес" - половина из них платят сотрудникам "в белую".
Белую, может и платят, но только оттого, что иначе по каким - либо причинам не могут иначе. Либо побаиваются иначе, может, предприятие настолько малое, что игра не стоит свеч.
Вот у меня в голове не уложится строительная структура человек 60 - 80, с периодическим наймом джамшутов, с постоянными проблемами с финансами в связи с сезонностью работ и недобросовестностью заказчиков, да и со всеми остальными проблемами, и вдруг из своего дохлого бюджета отслюнявливающая пару дополнительных миллионов в месяц за "сильное государство".
YYE писал(а):
Но вот процентовку на глаз выводить - это просто глупо.
Может. Но вот мое количество знакомых людей с серой з/п превышает количество людей с белой з/п примерно в обсуждаемом соотношении. Даже более. Бюджетников не считаю.
Вот у меня в голове не уложится строительная структура человек 60 - 80, с периодическим наймом джамшутов, с постоянными проблемами с финансами в связи с сезонностью работ и недобросовестностью заказчиков, да и со всеми остальными проблемами, и вдруг из своего дохлого бюджета отслюнявливающая пару дополнительных миллионов в месяц за "сильное государство".
Если люди не могут наладить полноценно свой бизнес - это их проблема, но не государства. В США или Европе, компании с 60-80 "джамшудами" были бы обязаны платить налоги при любом раскладе. Не хотят: или закрывайтесь или УК. У нас же в стране пока раздолье для этих "господ", работающих исключительно в свой карман.
4e_strannik писал(а):
Но вот мое количество знакомых людей с серой з/п превышает количество людей с белой з/п примерно в обсуждаемом соотношении. Даже более. Бюджетников не считаю.
"У меня среди знакомых" - это одно. Если бы Делавар так сформулировал свой пост, то вопросов бы не возникло. Ибо у каждого свой круг, за который человек может и не заглядывает. Когда же "по ленински" размашисто - 95%, то возникают вопросы, тк "среди моих знакомых" преобладают те, кто задумывается о своей пенсии и ищет работу исключительно с "белой" ЗП. И ведь находят по итогам.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
Если люди не могут наладить полноценно свой бизнес - это их проблема, но не государства.
Государство определяет правила игры, если значительная часть слоя бизнеса не вписывается в эти правила, даже не жируя, это уже проблемы государства. Кстати, в последнее время, даже вот вчера, этим проблемам посвящается немалое время при различных обращениях государства в лице президента или премьера. Странно было бы акцентировать внимание на ерундовых проблемах ленивых неполноценных бизнесменов, когда нужно столько много интересного рассказать.
YYE писал(а):
Ибо у каждого свой круг, за который человек может и не заглядывает.
Круг может быть достаточно широк. Верить или не верить - дело ваше, но если человек постоянно видит то, о чем говорит, то ваша попытка убедить в обратном приведет лишь к осознанию, что, наверное, есть и другой мир. Где все хорошо.
Государство определяет правила игры, если значительная часть слоя бизнеса не вписывается в эти правила, даже не жируя, это уже проблемы государства. Кстати, в последнее время, даже вот вчера, этим проблемам посвящается немалое время при различных обращениях государства в лице президента или премьера. Странно было бы акцентировать внимание на ерундовых проблемах ленивых неполноценных бизнесменов, когда нужно столько много интересного рассказать.
Нисколько не отрицая проблем нашего государства, давно заметил, что морально наш "бизнес" ещё не готов работать на тех же условиях, что на Западе или Востоке. Какую маржу закладывают наши "купцы"? Минимум 100%. Говорю по своим личным наблюдениям. На Западе и Востоке готовы работать и под 20% с радостью. Это как на базаре: один торгует с минимальной маржой и зарабатывает на объемах, а второй зарабатывает на марже и пусть половина товара сгниёт. Российский бизнес (не весь конечно, но в большей своей части) напоминает мне второго торговца, готового сгноить половину лишь бы не уступить в цене.
Наша экономика не сдвинется с мёртвой точки, по моему обывательскому мнению, пока не будет обоюдного движения как сверху так и снизу.
_____________________________ El sueño de la razón produce monstruos
Да ладно. Откуда такие наблюдения - можете конкретные ситуации привести? Я ужо не знаю лично, что там в торговле, но в производстве такую маржу можно найти лишь не разобравшись в структуре расходов.
Кстати, про торговлю - недавно читал статейку про барыши от торговли с Китаем - попробую найти. Барыши не впечатлили.
Ну 100 это мало, в бутиках все 200.
В Москве купят любое г за практически рисованную цену.
Спекуляция разрешена и не ограничена официально.
"Рыночные механизмы" в понтах не работают
необоснованное утверждение. Не приведены для сравнения аналогичные фото самолетов на такой высоте.
Имеющий уши - да услышит. Имеющий глаза - да увидит. Было приведено море информации по данному поводу, в том числе реальные спутниковые фотографии самолетов. Но, как говорится, если факты не укладываются в теорию - тем хуже для фактов.
ЙетИ писал(а):
Грустно то, что Вы всерьез предлагаете государству отстраниться от воздействия на население в условиях информационной агрессии извне.
Вот-вот, про это я и писал. В СССР 40 лет была холодная война с Западом. Вот наше родное государство и не отстранялось, и воздействовало (врало) все эти сорок лет своему населению.
"среди моих знакомых" преобладают те, кто задумывается о своей пенсии и ищет работу исключительно с "белой" ЗП. И ведь находят по итогам.
Спасибо, поржал. Посоветуй своим знакомым глицин, ноотропил, витамины и больше гулять на свежем воздухе. А потом пусть поймут, что надеяться в вопросе пенсии на государство — бессмысленная трата ресурсов.
Зайди хоть раз в жизни на сайт pfrf.ru, прослезись. Только не забудь пересчитать с учётом инфляции. У меня, сколько бы я не зарабатывал, получилось не более 47 тысяч рублей пенсии, что в переводе на современные деньги даст меньше 5 тысяч рублей.
И да, у меня белая зп, и я отчисляю в пенсионный фонд сказочно много. 25 лет буду отчислять, а потом 15 (я оптимист) буду получать в 8 раз меньше.
И это ещё до пенсии дожить надо. У нас пока средний возраст не дотягивает. Что сильно на руку государству и ПФ, хотя и всё равно последний почему-то банкрот.
_____________________________ "Загнанную в угол крысу пристреливают"
Было приведено море информации по данному поводу, в том числе реальные спутниковые фотографии самолетов.
Хрена два. Фотографий самолетов на такой высоте не было. Единственное спутниковое фото - самолет на взлете. Посмотрите сами.
AVD писал(а):
Вот наше родное государство и не отстранялось, и воздействовало (врало) все эти сорок лет своему населению.
Во-первых, насчет "врало" надо убедительно подтвердить, во-вторых, наше государство воздействовало на самое себя (население) так же, как это делают все остальные государства. Ничего противоестественного в этом нет.
Без аргументов, естественно. Если были фотографии - дайте, посмотрю. Я следил за темой не со всем пристрастием. Но помимо "похожих" облачков и "непонятных" линий ничего не увидел. Как выглядит фото самолета на сходной высоте так никто и не привел, поэтому аргумент про 4 км Боинга - ничем не подтвержден.
Во-первых, насчет "врало" надо убедительно подтвердить, во-вторых, наше государство воздействовало на самое себя (население) так же, как это делают все остальные государства. Ничего противоестественного в этом нет.
[Оффтоп он] Парни, вам реально под сороковник? Впечатление, что лет 10-12. Либо явная заинтересованность. Угару нет. Печка нормальная.
...
Так уж повелось, что России обязательно нужен вождь. Россия – такое государство, которое совершенно не готово к парламентскому управлению. К большому сожалению, это так. Поэтому, безусловно, нужен новый лидер, иначе ему просто не будут верить. Народ не склонен разбираться в тонкостях политики, народ склонен обсуждать лидера, который им командует. Поэтому, естественно, нужно ждать лидера. Говорят: "Не будет Путина – будет еще хуже". А что будет хуже? Может быть хуже в одном случае: если придет просто полный идиот, который нажмет ядерную кнопку. Это единственный случай, когда может прийти человек действительно хуже, чем Путин. И не надо говорить, что до этого нас довел кто-то извне. Нет, страну планомерно разрушали, планомерно разворовывали, планомерно плевали на ее развитие, планомерно плевали на будущее народа, на медицину, на образование, на детей и так далее. Это делалось абсолютно осознанно и методично.
...
_____________________________ Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.
Делавар, а по делу? Или вы всерьез считаете, что пропагандой занимается только кровавый путинский режим, а Украина, Европа и США - светочи правды? Але? Вам самому сколько лет, вьюнош?
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Делавар писал(а):
Профессор Лебединский:
О.. Ну да. Вопрос снимается. Всё итак понятно, с такими-то кумирами. Делавар, предупреждать надо, а то поначалу к вам всерьез относился.
1. У него есть удачный опыт создания "автономной" кадыровской Чечни, что помогло, по меньшей мере, на лет 10 ему сохранить Северный Кавказ. Поэтому, когда и он, и Лавров навязывают Киеву создание подобного режима для "Новороссии", то почти искренне видят в этом путь урегулирования кризиса. Действительно, пропутинская военная деспотия, получающая щедрое международное и украинское финансирование и посылающая депутатов в Раду - чем не кайф.
2. Наверное, он постоянно поминает либеральный истеблишмент такими горькими словами как "скоты неблагодарные". Действительно, представьте себе, что нынешний экономический кризис накрыл бы страну без "крымского наркоза"? Массовые народные выступления. Путинский "либерастский" режим пал, и тех, кого сейчас нацгвардия добивает под Дебальцево, ходили бы с гранатомётами и пулемётами по столице и искореняли русофобское чужебесие. И от всего этого Путин спас страну, защитил тонкий слой западников от ярости масс, измученных 22 годами капитализма, и всего-то ценою организации достаточно мелкой свары в шахтёрской степи. Вот Путин и не понимает, почему эти "либерасты" так переживают от того, что в далёком Донбассе одни "анчоусы" взаимно переводят на фаршмак других; и что им эта территориальная целостность Украины, если сами так и норовят отдать Японии острова и "отпустить Кавказ".
