unsorted ~ Новый полигон ТБО у д. Юрово

Терпение народа закончилось!

Возраст: 35 C нами с 30.09.2006 Репутация: **126.3**

Цитата:

Не надо заставлять людей делить мусор сразу на все фракции! В этом вся ошибка! Надо хотя бы раздельно собирать пищевые отходы и всё остальное (жидкие отходы, разумеется, тоже не лить в общую кучу). Тогда организовать ручную сортировку на месте станет совсем недорого.

В силиконовой долине есть проект который абсолютно несортированный ТБО перероботка идет 100%, на выходе на полигон ничего не идет. Ручная сортировка - прошлый век. Много тонн вы руками отсортируете? Миллион тонн в год готовы? А это только один город размером с Киев. В Москве еще больше. Кроме того, способен ли человек отсортиовать пластики низкого давления от высокого?

Инженер писал(а):

пакеты разных цветов. Например, красный для пищевых отходов, желтый для бумаги-картона, синий для стекла, черный для пластика.

Ну давайте учиться на ошибках тех, кто на это уже напоролся Подмигивание

такая система будет работать и работает только у немцев, надеюсь, не надо объяснять почему. В США пытались ввести такой же порядок, но в итоге отошли от этого. А морфология мусора у них такая же. Не оправдывает оно себя. Зато разработаны системы, которые за людей всё рассортируют, даже из мешков не надо все вываливать, т.к. есть такая штука Бэгбрейкер, она мешочки и потрошит. В том числе можно внутри фракции по цветам, размерам и плотности все друг от друга отделить.
Но ведь куда проще нагнать кучу таджиков, которые за копейки будут что-то там от чего-то пытать отделить и рассортировать.

C нами с 25.08.2008 Репутация: 90

http://www.youtube.com/watch?v=R0x2X1rV2Ao&feature=related - 250 просмотров. Конечно не много, среди них небось и сама администрация не раз просматривала " уроки над ошибками" на будущие мероприятие. Улыбочка

Посмотрел сегодня это собрание...молодцы!
Просьба и дальше всех информировать. Если бы ещё все друг друга поддерживали...а не вели себя - "моя хата скраю..."

...а что, там ...? тираж "родника" вырос с 5500 до уже 10 000 экз.? Улыбочка

...или это просто перед выборами...?

А некая "финансовая группа" это скорее всего из местных... Улыбочка

которые не подъехали...готовятся на пенсию...

Сейчас с людьми надо помягше...помягше... Улыбочка

перед выборами то...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Отправил письмо в два адреса. Возможно "Родник" сделает выводы.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

DieHexe, а можно подробнее про Бэгбрейкер - автоматическую сортировку мусора и т.д. Наша цель - указать на способ избавиться от полигона Сафоново и не создавать подобное безобразие впредь. Это для нас очень важно. Можно в личку, но лучше здесь. Можно ссылками. Если такая технология есть и работает, Вы дадите нам в руки неубиваемый козырь.

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:

Сегодня провели публичные слушания в д. Юрово по Генплану сельского поселения Кузнецовское. Несмотря на рабочее время народу собралось человек 300. Многие принесли списки с протестами отсутствующих граждан. Списки несли пачками. Видимо, в протестное движение включилось уже несколько тысяч человек. В генплан включен "Полигон ТБО с мусоросортировочным заводом", причем Карта функциональных зон, где это написано, на слушаниях была поставлена мордой к стене. Мы потребовали повернуть карту и показали это всем. Народ был очень недоволен (мягко говоря). Разработчики проекта и представители местной администрации имели в итоге весьма бледный вид. Они не смогли ответить ни на один поставленный вопрос: почему не проводился открытый конкурс, кто финансировал проект генплана, почему проект противоречит Градостроительному кодексу, почему текстовая и графическая часть противоречат друг другу и т.д.
Видео будет выложено позже.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Россия пока не готова к автоматизированной сортировке мусора. И не из-за технологий, а из-за неспособности оценить достижение. Начинать нужно с малого: сначала - возле домов и подъездов. Потом ввести конвеерную сортировку на промежуточных базах, И после этого уже доставка на перерабатывающий (сжигательный) завод.
Эти постепенные шаги нужны для того, чтобы, во-первых, постепенно наладить всю систему (включая сбыт вторсырья, налоговые льготы, экологические экспертизы и т.п.) сборки-сортировки-переработки, а, во-вторых, если высокопроизводительный завод остановится по форс-мажору, то будут наработанные запасные способы и не случится аврал, как на Фукусиме.
Поэтому я считаю, что начинать строительство завода нужно на уровне дома, подъезда. А доверить многмиллионный по стоимости завод какому-нибудь алкашу с депутатским мандатом - не такие мы богатые...

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Так и не нужно алкашу доверять такой вопрос. Тачки импортные собираем под контролем? И здесь нужно также.

Возраст: 35 C нами с 30.09.2006 Репутация: **126.3**

Инженер, бэгбрейкер - это всего лишь первый этап, его задача просто разорвать мешки и превратить ТБО в общий поток. Далее идет ряд сортировочных юнитов с разными задачами, один струей воздуха выбивает пластики определенной плотности, другой отделяет бой и т.д. Присутствие ручного труда опционально. Техподдержка 24/7.
Есть компания, лидер в этой области по миру, Bulk Handling Systems, на рынке с 1976 года, за последние два года воплотили в жизнь свыше 100 объектов по всему миру: США, Европа, Ближний и Дальний Восток. Системы разрабатываются индивидуально, сначала изучается морфология мусора конкретного региона/полигона. Начиная от разработки проекта и заканчивая изготовлением и установкой, никаких посредников. В том числе есть предложения в плане кредитования с американскими ставками по кредитам, а это 3-5% годовых.
Сайт только на английском пока bulkhandlingsystems.com
Есть российский филиал. Если есть англочитающие, то там можно почерпнуть много полезной информации. Можно не только решить проблему с мусором, но и начать делать на нем деньги.
Буквально в начале июня с этой компанией познакомились, просто глаза открылись! Настолько мы в этой области в каменном веке еще живем. Даже не смешно. Мусор - это золотая жила, столько полезных фракций, та же органика, да по 15-20 лет можно из нее метан выделять, это как один из вариантов биотоплива - биогаз. Нефть или бензин из полимеров, бумагу по типам рассортировать, пиролиз... Хвосты шредировать или прессовать и вот вам строительные блоки.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

DieHexe, а Вы занимаетесь темой мусора профессионально, или как эколог?
Мы ищем альтернативу технологии Мандровского: засрать, заработать, свалить.
Нужна фирма, которая придет и скажет: "Полигоны ТБО больше не нужны. Мы попутно переработаем Сафоновскую свалку. Комплекс "Сортировка, переработка, сжигание остатков" будет стоить столько-то. На выходе будет то-то и то-то. Процесс экологически чистый. Окупаемость столько-то лет"

Возраст: 40 C нами с 19.04.2010 Репутация: **160.3**

Цитата:

а зачем его, собственно, складировать? В чем проблема поставить сортировочные и перерабатывающие системы, причем без сжигания можно очень даже уменьшить объем мусора или вообще свести его к нулю.

проблема в том что инвесторов в такие системы не очень то находится... именно из за гигантского срока окупаемости.

Я думаю там еще проблема в том что далее "полуфабрикат" некуда сбыть в большенстве случаев

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

myfreenet, откуда данные о "гигантском сроке окупаемости". Во всем мире окупаемость комплексов 6-8 лет. Для мелкого коммерсанта, как Мандровский это большой срок. А для крупной фирмы - это нормально. На гос.уровне можно, например, истребовать какие-то налоговые преференции на первое время. Кроме того, государство постоянно финансирует всякие неадекватные проекты. Что ему мешает, наконец, заняться действительно полезным для народа делом? Бредовая идея "золотого миллиарда", где квота России 15 млн. граждан?

Возраст: 35 C нами с 30.09.2006 Репутация: **126.3**

myfreenet писал(а):

проблема в том что инвесторов в такие системы не очень то находится... именно из за гигантского срока окупаемости.

читаем внимательнее

DieHexe писал(а):

В рамках российского рынка окупаемость таких систем 2-3 года.

DieHexe писал(а):

В том числе есть предложения в плане кредитования с американскими ставками по кредитам, а это 3-5% годовых.

myfreenet писал(а):

"полуфабрикат" некуда сбыть в большенстве случаев

Есть компания готовая закупать ПЭТ в любой количестве, как сортированный материал, так и несортированный. Это как один из примеров, на бумагу всех типов вообще спрос колоссальный.

Инженер, ни то, ни другое, мы сотрудничали с BHS по выставочным делам, а так же по мелким орг.вопросам. На выставке присутствовал владелец компании Стив Миллер, как раз таки он много интересных вещей рассказал про их уже воплощенные и успешно работающие проекты. Сжигание хвостов необязательно, есть другие решения. В России филиалом BHS является ЭкоИнвест.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Спасибо, DieHexe! Ваша информация уже пошла в дело.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Инженер, В России филиалом BHS является ЭкоИнвест.[/quote]
DieHexe, я звонил в ЭкоИнвест
http://www.ekoinvest.ru/
они не в теме. Может есть другой ЭкоИнвест?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Склоняюсь к мысли, что строительство современного завода в первую очередь обанкротит местные коммунальные службы и Мандровского. Почему?
Во-первых, на нынешней Сафоновской свалке сортировка мусора производится фирмами Мандровского, где работают, в основном нелегалы, Только из мусора изымаются самые высокорентабельные отходы. Поэтому привозить мусор из других регионов кроме Раменского выгодно.
Во-вторых, 70 000 жителей Раменского исправно платят за вывоз мусора от своих домов. Если перемножить среднее выделение мусора одним человеком на стоимость вывоза коммерческими организациями, то полученная стоимость в 2,3 ниже стоимости, которую выплачивают жители по счетам коммунальных служб. А, если учесть, что мусор не прессуется при вывозе (коробки, пластиковые и стеклянные бутылки и т.п.), то этот коэффициент существенно выше.

Как Вы считаете: заинтересованы ли представители ЖКХ и Мандровского потерять easy money?
Нужно ли им нагружаться лишней и низкорентабельной заботой о глубокой сортировке и переработке со сроком окупаемости несколько лет, когда прибылью они и сейчас не обижены?
Будет ли у них возможность делать "деньги из воздуха" (платежи жильцов за вывоз мусора), когда сам процесс сбора и утилизации ТБО станет самоокупаемым, а получать прибыль станет инвестор? Постелют ли они в этом случае "красную дорожку" инвестору или будут с "пеной у рта" доказывать жителям Юрово, что нужен новый полигон?
Инженер, ответив на эти вопросы, Вам станет понятно, что искать филиал BHS или другой аналогичной компании занятие малоэффективное, пока Мандровского поддерживает местная власть и её подельники.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Александра_Захар , все это правильно и давно известно. Более того, даже если в район придет инвестор с предложением взять на себя все расходы по строительству современного и безопасного предприятия по переработке отходов - его сюда не пустят!
Остается только один выход - МАССОВЫЙ протест. Уже непосредственно против местной власти, которую обожают 80% граждан района.
Посмотрите, как они тонко работают:
Это новый официальный ролик по РамТВ:
http://www.ramtv.ru/?act=news&date=05.07.2011&n=1
А это сюжет о том, чем "купили" жителей Сафоново, живущих вплотную с действующей свалкой:
http://www.ramtv.ru/?act=news&date=10.06.2011&n=2
Оцените, в Сафоново было напряжение в сети 150 В, погорела бытовая техника и при этом они платили за электричество, то есть за некачественную услугу. Энергетики были просто обязаны установить новый трансформатор. Но дело представили так, что Демон оказался благотворителем. И опять "несмотря на тяжелое положение в стране". У нас что, война? Кто виноват в "тяжелом положении"? Не те ли, кто дербанит бюджет, а именно чиновники.
В сюжет не вошло, как Демин "объяснил" жителям, почему из травит свалка. Потому что, есть в Юрово группа, которая против закрытия полигона в Сафоново. Сафоновские после общения с Деминым вызвали нас на "стрелку" и заклеймили позором. Наши аргументы не слушали: "Нам Демин все про вас рассказал!". Что это за руководитель, который инициирует вражду между деревнями в угоду своим шкурным интересам?
Более того, жителей Сафоново чиновники потом привезли на слушания в Юрово, но они не рискнули выступить в поддержку новой свалки.