unsorted ~ Новый полигон ТБО у д. Юрово

Терпение народа закончилось!

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Решение совдепа № 5/1-СД от 30.05.2012 выложено на официальном сайте г. Раменское
http://www.ramenskoye.ru/?action=deputies&submenu=doc&id=20673

Особенно умиляет пункт:
"1. Во избежание ложного понимания ситуации обеспечить широкую информированность жителей района по данному вопросу."

Вот я, например, с точки зрения совдепа, "ложно понимаю" ситуацию. Может быть, потому что информирован недостаточно "широко"?
Так пусть расскажут, почему местная власть проламывает проект с таким носорожьим упорством, не обращая внимания на мнение граждан, законы, санитарные нормы и прочие "мелочи".
Причем заявления типа: "все в строгом соответствии с законами!""альтернативы нет!", "с нашим мусором нас нигде не ждут!" уже не прокатывают, надоели. Хотелось бы конкретнее:
- сколько денег уже истрачено на согласования в инстанциях этого сомнительного проекта?
- кто и из каких источников проплачивал?
- если на Сафоновскую свалку возить мусор уже нельзя, а прощадка под новый полигон у д. Юрово по проекту будет готовиться 8 мес. (рытье котлована, гидроизоляция подошвы, копание колодцев под фильтрат, укладка дренажа, обваловка и т.д.), то куда будут возить мусор в этот период - в Сафоново (без лицензии) или в Юрово (сваливая мусор на грунт рядом с котлованом)?

C нами с 22.05.2012 Репутация: **13.5**

Уважаемый Инженер! А нет ли у Вас информации о сроках начала строительства (подготовительных мероприятиях на месте). Они говорят о "ложном понимании", а где их официальный проект со сроками, мощностями, мерами, которые они предпринимают по гидроизоляции.
Если есть такая информация поделитесь пожалуйста (можно в личку).

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Сроки начала строительства должны зависеть от срока получения положительного заключения государственной экологической экспертизы. И пока не факт, что эта команда его (положительное заключение) получит.
Хотя в Раменском районе все может быть. Могут начать возить мусор не заморачиваясь какими-то там экспертизами и подготовительными работами. На полигон "Сафоново" ведь возят сейчас без лицензии. И ничего, нормалёк.
Что касается проектно-сметной документации, то она была нам предоставлена в электронном виде. Объем огромный, чертежи в автокаде, но кое-что можно было понять из тестовой части. Проще объяснить - снизу вверх: гидроизоляция - пленка 1,5 мм, затем 0.5 м песка, а дальше мусор. И предварительно копается котлован глубиной 2 м. Это будет единственный в мире полигон, подошва которого находится ниже уровня грунтовых вод. По нормам досыпать были должны, а не копать. Но для этих ребят это так, мелочи. Скорее всего, все подготовительные работы сведут к строительству глухого забора высотой 3 м. А дальше мы будем только гадать, что там происходит.
Депутатский контроль? А почему его не было на полигоне "Сафоново"? Кто мешал все эти годы депутатам выехать и проконтролировать, так ли там все гладко с ПДК и санитарно-защитной зоной, как в бумажках с печатями у Мандровского? А если эти бумажки все-таки не соответствуют действительности, то почему заказчики этих интересных бумажек и их изготовители не привлечены к уголовной ответственности?
Пока выкладываю один лист проекта - сроки строительства.

C нами с 22.05.2012 Репутация: **13.5**

С большим интересом прочитал отзыв. Судя по количеству серьезных замечаний, местные власти вообще все привыкли делать по беспредельному варианту .
Еще понятно, что даже при выполнении всех требований проекта (фантастический вариант):
1. атмосфера никак не защищена, т.е. вонь все равно будет. Чем меньше будет уходить фильтрата (а вывозить его никто не будет) тем больше будет вонь! А ветер в сухую погоду будет разносить пластиковые пакеты на многие километры.
2. утилизироваться будут далеко не самые опасные фракции (бумага, стекло, текстиль, цветные и черные металлы и т.д.), т.е. то, из чего можно потом сделать деньги и охрана окружающей среды это дело последнее.
Грустно

Возраст: 60 C нами с 14.05.2006 Репутация: **105.9**

Мля, и что за дебил эту бумажку про обоснование сроков писал/печатал? Бред... Абсолютно безграмотно. Это не обоснование, а детский лепет. Хотя ладно, икс с ним. А вот что за дебилы, которые енту бумажку утверждали? Вообще-то не, не дебилы - сволочи!

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:

Инженер писал(а):

Решение совдепа № 5/1-СД от 30.05.2012 выложено на официальном сайте г. Раменское
http://www.ramenskoye.ru/?action=deputies&submenu=doc&id=20673

куда будут возить мусор?

Страна ОГРОМНАЯ к радости этих сволочей... А в Сафоново возить мусор ничто им не помешает тоже. Я как-то побеседовал с представителем надзирающей структуры и мне приватно сказали - да, сафоновская свалка функционирует со всеми мыслимыми нарушениями, а мы их штрафуем регулярно. И всё! А свалка работает не взирая на копеечные санкции. Там прикрытие - снизу деньги, сверху власть. Да это по всей России так, не только в Раменском. Проблема гораздо глубже.

Возраст: 102 C нами с 28.03.2005 Репутация: **157.9**

Смотрю сейчас по каналу Подмосковье прямой эфир зам губернатора, по онлайн конференции ведет общение со всеми главами всех районов. Обсуждают все вопросы, в том числе и мусора, проблемы полигонов, переработки, и возмущения жителей, везде Весело

Кто не знает 15 или 16 к нам приедет зам губернатора а сам губернатор приедет 29 июня, самые активные могут подготовить ему список вопросов, предложений, жалоб и встретит, переговорить по этому поводу Весело

C нами с 22.05.2012 Репутация: **13.5**

Wolverine писал(а):

15 или 16 к нам приедет зам губернатора а сам губернатор приедет 29 июня

надо это использовать, постараться предать документы и флэшку с видео "слушаний"!

C нами с 22.05.2012 Репутация: **13.5**

Что то активность на этом форуме упала совсем. Как там визит губернатора? Я так понял, что он приезжал в Сергиев Пасад разбираться с местными "бандитами", которые власть поделить не могут. Вопрос про свалки был, но все свелось к "цивилизованному их размещению".
Кто знает на какой стадии сейчас наш вопрос?

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Сейчас идет стадия государственной экологической экспертизы этого сомнительного проекта.
http://rpn.gov.ru/node/2042 (файл прилагаю)

Судя по материалам ниже, местные структуры окончательно страх потеряли

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=174420

http://www.mk.ru/moscow/article/2012/06/28/720004-vyistavka-antinarodnogo-hozyaystva.html

C нами с 16.07.2011 Репутация: **11.8**

В воскресенье проезжал мимо этого поля, обратил внимание, что ранее перекопанный и заваленный деревьями въезд на поле, был расчищен, а траншея закопана. Вобщем, теперь там обустроенный въезд....

Возраст: 43 C нами с 28.03.2009 Репутация: **65.1**

Проезжал в понедельник, проезд завален деревьями и теперь вместо рва, там насыпь. Учитывая что в Юрово достаточно тракторов, я думаю они могут каждый день проезд перекапывать. Весело

Возраст: 42 C нами с 13.10.2011 Репутация: **19.1**

У кого есть актуальная информация? Поделитесь, как идут дела? А то здесь совсем тихо.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

Если интересно, можно скачать и прослушать аудиозапись организационного заседания экспертной комиссии государственной экологической экспертизы «Проектно-сметной документации (ПСД) мусоросортировочного завода, расположенного в 1,5 км от деревни Юрово Раменского района Московской области» по ссылке:
http://webfile.ru/6105414
Запись низкого качества (писали на диктофон), но основные моменты слышно хорошо.
Обратите внимание на выступление председателя комиссии Адама Ганопольского начиная с 16 мин. 30 сек. записи.
Далее интересно послушать
- о свалочном фильтрате на 29 мин. 50 сек. записи
- о свалочном газе на 34 мин. 50 сек. записи
- снова о фильтрате на 44 мин. записи
- о возможном возгорании ТБО 59 мин. 18 сек. записи
и, наконец, сермяжная правда в одной только фразе Мандровского (заказчика и директора эксплуатирующей организации будущей свалки) - 78 мин 16 сек. записи.
Если прослушать всю запись, то понятно, что несмотря на очевидные и фатальные косяки в проекте отношение к нему со стороны чиновников Росприроднадзора РФ было весьма доброжелательным (про сторонних экспертов пока ничего сказать не могу). Доброжелательным настолько, что наши материалы с результатами независимых исследований, официальными документами в нашу пользу и т.д. заблаговременно направленные в гос. экспертизу к экспертам так и не не попали. Они застряли у чиновника Росприроднадзора П.А. Котова, который случайно "ушел в отпуск".
Далее. Нам не дают протокол этого заседания. Якобы, протокол не велся вообще (на самом деле ведение протоколов заседаний экспертов предусмотрено специальным нормативными актом - Постановлением Правительства РФ №698 от 11.06.1996 утвердившим "Положение о порядке проведения государственной экологической экспертизы"). Ну и так далее.
Короче, бабло пока побеждает и законы и здравый смысл.

C нами с 22.05.2012 Репутация: **13.5**

Это организационное заседание. Значит будут еще? Сколько, когда?
Когда вынесут окончательное решение? Общий алгоритм работы этой комиссии?

Какие наши дальнейшие шаги? Я чувствую, пока техника не придет на поле народ не поднимется на борьбу! Вот тогда уже под бульдозеры ложиться будем. В России всегда так.
Это не упрек инициативной группе. Они молодцы.
А остальные жители пассивно себя ведут!

Местные чинуши не сдадутся пока сверху им "по шапке" не дадут.
А сверху им настучат, когда мы федеральных чиновников начнем раздражать по полной.
Мне кажется, заседания и протоколы это тоже конечно надо, но бумажками их не победить. Надо больше шуму!
Нужен репортаж по центральному каналу.
Например, один репортаж в программе "Время" по ОРТ и наша проблема решена.Это конечно программа максимум, но если серьезно, у кого есть связи, подключайтесь, ведь проблема действительно близка к экологической катастрофе.

C нами с 17.01.2011 Репутация: **152.3**

satmen писал(а):

Это организационное заседание. Значит будут еще? Сколько, когда?
Когда вынесут окончательное решение? Общий алгоритм работы этой комиссии?

Срок экспертизы по данному вопросу установлен 4 мес. Он может быть продлен еще максимум на 2 месяца.
За это время заказчик и проектировщики имеют возможность внести требуемые экспертами исправления и дополнения в проектно-сметную документацию. Эксперты подают замечания в письменном виде ответственному секретарю. Секретарь направляет эти замечания заказчику. Если недочеты устранены, выносится положительное решение. Надеюсь всем понятно, что проект это всего лишь бумаги, в которых можно написать и нарисовать все что угодно. Будет ли это выполнено на практике и как это все будет контролироваться - вот основной вопрос. Мое личное мнение, основанное на некотором знании реалий, существующих в Раменском районе, в Юрово будет свалка похлеще Сафоновской.

satmen писал(а):

Какие наши дальнейшие шаги? Я чувствую, пока техника не придет на поле народ не поднимется на борьбу! Вот тогда уже под бульдозеры ложиться будем. В России всегда так.
Это не упрек инициативной группе. Они молодцы.
А остальные жители пассивно себя ведут!

Вы совершенно правы. Мандровский везде говорит, что десяток неадекватных придурков, протестующих против свалки, ничто по сравнению с 240 тыс. жителей района, которым этот объект нужен.
Положа руку на сердце, в чем то это недалеко от истины. Мы уже выдыхаемся, народ молчит - "начальству виднее", а начальство занимается дезинформацией, мол, будем строить мусоросортировочный завод. И ведь верят! Кузнецовской молодежи вообще все это по барабану. Видимо, размышляют так: ну, будет полигон. И что? Пиво перестанут продавать? Или тусить будет негде? Как бы не так, все это будет по прежнему. А раз так, фиг с ним, с полигоном. Им сейчас невдомек, что через некоторое время будет не до пива и тусовок. Здоровье не позволит, если жить возле свалки. Тогда добро пожаловать в платные медицинские центры подконтрольные нашим чиновникам и браткам, как и ритуальные услуги.
О дальнейших шагах. Необходимы коллективные и индивидуальные заявления, телеграммы и обращения, как в государственную экологическую экспертизу РФ (они по закону обязаны учитывать мнение общества), так и в другие инстанции: Шойгу (в правительстве МО этот вопрос нашими стараниями "на контроле"), премьеру, президенту. Социальный взрыв никому не нужен, это единственное чего они все боятся и нужно постараться убедить руководство, что такой взрыв вполне реален и что против свалки выступает очень много людей.
Кстати, мы никак не использовали социальные сети, блоги, твиттеры и тому подобные возможности. Возраст у нас не тот. А ведь там можно "поднять волну" при определенных навыках.

satmen писал(а):

Местные чинуши не сдадутся пока сверху им "по шапке" не дадут.
А сверху им настучат, когда мы федеральных чиновников начнем раздражать по полной.
Мне кажется, заседания и протоколы это тоже конечно надо, но бумажками их не победить. Надо больше шуму!
Нужен репортаж по центральному каналу.
Например, один репортаж в программе "Время" по ОРТ и наша проблема решена.Это конечно программа максимум, но если серьезно, у кого есть связи, подключайтесь, ведь проблема действительно близка к экологической катастрофе.

Полностью согласен. Времени мало осталось. В ноябре будет решение экспертизы. А отрицательное или положительное зависит только от нас. Эксперты независимые люди, деньги, конечно, хорошо, но и подставиться можно.
И последнее. На заседании Мандровский проговорился, что мусор можно возить в Ногинский район на полигон в "Тимонино" (там под полигон отвени 150 га), но цены за вывоз мусора нужно будет повышать, а это, типа, не есть гуд.
Персонально Мандровскому.
Николай Иванович, я знаю, что Вы (и ваша команда) внимательно читаете мои посты и хочу Вам сказать, что не нужно пугать ежа голой жопой. К повышению цен на различные услуги мы все привыкли. И за вывоз мусора Вы плату все равно поднимите, даже если в Юрово будете возить. Да, если возить в Ногинск, Ваш бизнес накроется медным тазом, но ведь и о душЕ пора подумать. Или Вы думаете, что народ утрется и заткнется? Даже не мечтайте. Начнете строительство - увидите, что будет. Я Вам не завидую, на Вас все стрелки переведут. Если сейчас многие помалкивают, надеясь на нашу деятельность (согласитесь, что мы действуем корректно и в рамках закона), то потом начнется черт те что. Нас, предварительно заплевав (ну как же без этого) отодвинут в сторону, а вас просто сомнут. Тут и "центральные каналы" подоспеют, тема будет "пальчики оближешь", тогда и руководство района начнет учить португальский язык. Полностью исключаете такой вариант или определенный мандраж уже есть?