Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Коммунистическая партия вчера, сегодня, завтра
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  »

Социализм - это
1. практически ничего хорошего, "вчерашний день"
8%
 8%  [ 37 ]
2. утопия
18%
 18%  [ 77 ]
3. не лучше и не хуже капитализма
9%
 9%  [ 38 ]
4. повод, чтобы коммунисты забрали власть
7%
 7%  [ 31 ]
5. справедливое общество завтрашнего дня
47%
 47%  [ 197 ]
6. другое мнение
8%
 8%  [ 34 ]
Всего проголосовало : 414

Romires
Сообщение  17 Июн 2011, 15:33  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.07.2009
Репутация: 167.9

Silensed писал(а):
Ммммм... вы однако молодец, но только я бы поспорил на счёт "на максимуме своих возможностей", ибо в карте ваших сообщений явно отражено, что творите вы на форуме не в обеденный перерыв. Так что про максимум... это очень спорно.
Отмечено тонко, вот только только по пролетарски примитивно. Есть определенные профессии с творческой составляющей труда, а также с процессами, протекающими без участия человека. Например расчет модели реакции. Сначала подготавливается база, потом закладываются алгоритмы, затем они просчитываются и т.д. А на определенном руководящем уровне все дальше уходишь в теорию и управление. Есть также такие вещи, как тайм-менеджмент ... в общем гайки я не кручу Смешно

_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  17 Июн 2011, 15:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Silensed писал(а):
Стоимость аренды намного ниже стоимости продажи. Именно поэтому предпочитают строить и продавать, а не строить и арендовать. выйдите на улицу и посмотрите сколько в Раме и Жуке строится жилья. И те люди, которые строят - это не те же самые люди, которые покупают и размещают капитал в квартирах. тот кто размещает капитал в квартирах скорее всего либо глуп, либо опасается очень сильно за стабильность ситуации в стране и идёт на минимальный риск. Но ещё раз повторюсь, именно такая схема подчёркивает совковый окрас Российского капитализма.
Это все детали, вы цепляетесь к мелочам вместо того, чтобы посмотреть в суть. А суть состоит в том, что нет абсолютно ничего зазорного в сдаче жилья в аренду и использовать полученную прибыль по своему усмотрению.

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Silensed
Сообщение  17 Июн 2011, 15:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.04.2011
Репутация: 27.9

Flame13 писал(а):
речь шла о том, что имея какуюто собственность, я не смогу ее сдать, продать и тд.

Естественно про это. Но всегда надо подчёркивать что в рамках закона. В Кап Странах именно работающий закон гарантируетв ам неприкосновенность собственности. Что гарантирует вам неприкосновенность собственности в России? Если вы говорите о какой то гипотетической идеальной кап стране, то с вами не согласиться трудно, но если о России 2011 года, то это просто смешно.
Вся риторика форумов по политике здесь упирает на формацию. отсылает к СССР и т д. Я всего лишь придерживаюсь мнения, что для мелкого собственника и рядового гражданина спор о формациях не несёт никакой пользы. В России тем более.
Предпосылок к капитализму в формате "северная Европа" в России нет и теперешняя Ком.партия популистки на этом спикулирует. Вот как всегда перед избирателем, который верит в честность выборов встаёт вопрос "за какое зло голосовать".
MajorQ писал(а):
А суть состоит в том, что нет абсолютно ничего зазорного в сдаче жилья в аренду и использовать полученную прибыль по своему усмотрению.

Я не считаю это зазорным. Я считаю, что это не так рационально с точки зрения прибыли, как могло бы быть. И это подчёркивает 1. совковость капитализма. 2.Неуверенность в своих силах собственников. Что в свою очередь подчёркивает коррумпированность многих смежных сфер. Патамучта если бы... то деньги бы вкладывались в другое, а не засаливались бы в бочке с минимальной прибылью, но хоть какой то гарантией сохранения. Упаси Господи меня обвинять собственника в зазорности того, что он делает. Но если таких собственников будеть подавляющее количесвто - то скорее всего это свалица в соц.революцию.


Последний раз редактировалось: Silensed (17 Июн 2011, 15:47), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
При Путине
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Flame13
Сообщение  17 Июн 2011, 15:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.08.2007
Репутация: 96.4

Silensed, че вы из пустого в порожнее переливаете и вообще о чем вы. ПО мнению совка я не имею права сдавать в аренду, продавать и тд. А вы че то теории мирового заговора задвигаете.

_____________________________
...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Silensed
Сообщение  17 Июн 2011, 15:49  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.04.2011
Репутация: 27.9

Flame13 писал(а):
ПО мнению совка я не имею права сдавать в аренду, продавать и тд.

Но при этом вы можете делать тоже самое, находясь внутри партии КПСС, с примерно тем же самым результатом. Для вас становится принципиальным то, что написано в макулатуре или то, что вам подают кушать к столу? разница то в чём? в том что в одном государстве вас называют товарищ, а в другом господин?
В обоих фомациях вам нужно быть исключительно талантливым, чтобы добиться успеха.
Ну вот сейчас в конституции записано право на собственность. Сколько и чего вы сдаёте в аренду? А сколько рядовых граждан делают так же?


Последний раз редактировалось: Silensed (17 Июн 2011, 15:52), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
При Путине
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Flame13
Сообщение  17 Июн 2011, 15:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.08.2007
Репутация: 96.4

Silensed, опять из пустого в порожнее. Сейчас меня партия не ограничивает и я могу это сделать. Вы чето все время делаете упор на то, что только косвенно к делу относится.

_____________________________
...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Silensed
Сообщение  17 Июн 2011, 15:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.04.2011
Репутация: 27.9

Flame13 писал(а):
Сейчас меня партия не ограничивает и я могу это сделать. Вы чето все время делаете упор на то, что только косвенно к делу относится.

Наверное вы имели в виду всё таки закон.
Никогда не думал что объективная реальность косвенно относится к делу. У вас сейчас есть право, сколько и чего вы сдаёте в аренду, сколько граждан вашей страны делают так же?
КПРФ по сути предлагает сменить форму собственности. Вам это не нравится и вы об этом заявляете открыто. Я не понимаю почему вам это не нравится, т.к подозреваю что у вас крупной собственности нет. Зато у вас есть мечта, чтобы у вас она была, но при этом вы хотите сдавать её в аренду и ничего не делать. Ну или хотите на долгосрочной основе иметь мечту, записанную в конституции.

_____________________________
При Путине
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Flame13
Сообщение  17 Июн 2011, 16:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.08.2007
Репутация: 96.4

Silensed, при чем тут объективная реальность. Когда вы только говорите о том, что это не выгодно и все в томже духе. А даже если собственность и мелкая, то почему я не могу с ней так же распорядиться. И про мечты не стоит это вообще никак к делу не относится.

_____________________________
...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Silensed
Сообщение  17 Июн 2011, 16:10  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.04.2011
Репутация: 27.9

Flame13 писал(а):
при чем тут объективная реальность.

При том, что примеров очень мало вами предложенных. Вы МОЖЕТЕ, а я у вас спрашиваю ДЕЛАЕТЕ ли вы? Это и есть отношение к реальности.
КПРФ мне не нравится идеологией, но КПРФ декларирует в своих программах создание условий для сокращения оттока капитала и там есть пункты, с которыми я не согласен, но которые возможно будут действенны.
И я конечно же понимаю что скорее всего это трёп. Но встаёт 1 очень интересный вопрос, поступиться ли мне своей идеологией в пользу декларированного результата или нет?
Вы яро подчёркиваете, что смена формы собственности для вас неприемлима, я вас понял, уважаю вашу позицию, но согласиться с ней не могу.

_____________________________
При Путине
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  17 Июн 2011, 16:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Silensed писал(а):
Я не считаю это зазорным. Я считаю, что это не так рационально с точки зрения прибыли, как могло бы быть.
Та-даммммм! Поздравляю! Вы только что похоронили социализм. Это было одной из фишек социалистического строя - перераспределение прибыли из высокорентабельной сферы (например, добычи газа) в нерентабельную (например, образование или здравоохранение). Весело

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Flame13
Сообщение  17 Июн 2011, 16:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.08.2007
Репутация: 96.4

Silensed, ну вы даете, вы только и говорите, что то что я предлагал не выгодно и все больше вы ничего родить не смогли. Назовите хоть 1 мало мальски приемлемую причину это запретить, кроме "не самое разумное вложение".

_____________________________
...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Silensed
Сообщение  17 Июн 2011, 16:19  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.04.2011
Репутация: 27.9

MajorQ писал(а):
Вы только что похоронили социализм.

Наверное стоит разделять частного собственника, который заинтересован в максимализации прибыли в рамках закона и Государство, которое по уму не рассматривает "рентабильность" в отношении к обществу. Или рассматривает, но профит в этом видит не в быстрых деньгах, а поэтому совершенно па другому оценивает. Страны северной Европы тому ярчайший пример, но это слишком близко к идеалу. там высокие соц гарантии, но и налогооблажение суровое. Зато соц защищённость высокая.
Flame13 писал(а):
не выгодно и все больше вы ничего родить не смогли.

Вы читайте внимательно. Не не выгодно, а менее выгодно чем могло бы быть. Это совершенно не синонимичные фразы. Когда вы говорите про аренду, вы рассказываете такой финал: у меня есть 100 млн условных единиц - я живу на проценты. Я не готов согласится с тем, что вы являетесь оплотом капитализма. Но я совершенно не против того, чтобы вы так делали. Это ваше право.
Flame13 писал(а):
Назовите хоть 1 мало мальски приемлемую причину это запретить

Я же вам сказал, что вы недопускаете изменения формы собственности. На этом точка. Я вас понял. Я никогда не смогу вам объяснить, что могло бы быть "аеслибы..." Но история знает кучу примеров, когда приходилось поступаться интересами узкой группы в пользу большинства. К сожалению в большинстве случаев это были драмматические моменты.

_____________________________
При Путине
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Flame13
Сообщение  17 Июн 2011, 16:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.08.2007
Репутация: 96.4

Silensed, не выгодно и менее выгодно чем могло бы быть не суть, вот опять вы за чето стороннее хватаетесь. На счет изменения форм собственности, довожу до вашего сведения, что мы обсуждаем конкретное изменение, а не ваше "а если вот так".

_____________________________
...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
linch
Сообщение  17 Июн 2011, 16:39  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской 
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.4

Цитата:
А тут моего ответа будет недостаточно. Достаточно будет, когда Вы честно проработаете всю жизнь и не сможете владеть собственностью, чтобы сдавать её в аренду. Как это есть на самом деле с большинством населения Земли.

ответа достаточно. логика "у меня нет, значит ни у кого не может быть/не должно быть" ясна. такие подходы мне не близки ибо это называется завистью

Цитата:
Собственность, которая сдаётся в аренду сама по себе ничего не даёт арендодателю. Арендодателю даёт результат только труд на арендуемой собственности.
Люди рождены на этой земле равными и только собственность, которая используется на для личных нужд, делит людей на эксплуататоров и эксплуатируемых.
Если Вам нужно это деление - Вы никогда не поймёте "коммуняк". Если же эксплуатация человека человеком Вам протитвна Вы осознаете и цель частнособственнической политики и установите причинно-следственную связь между ней и теми бедами, которые происходят в нашей стране в последние годы.
в колхозе собственник земли-государство. из вашей логики следует, что оно-эксплуататор по отношению к колхозникам. фабрика-тоже собственность государства итд

к тому же собственность-не только земля. например купив орудие производства-хотя земля в данном случае тоже орудие производства- в собственность (комбайн, например) я могу сдать его в аренду трудящемуся, который растит урожай но не заработал на это самое орудие, тем самым помогу ему задешево (а в перспективе ему не придется вкладывать вообще лишних денег в комбайн который ему вобщем не нужен-просто в аренду возьмет на месяц). он, собрав урожай и сэкономив денег заработал, я заработал тоже вложив и рескнув своими деньгами, государство заработало, получив налог. что тут плохого???

связь между арендой жилья и рождаемостью тоже не понятна. вернее понятна но обратная-молодая пара снимает за недорого жилье и рожает там детей. денег на квартиру у них пока нет но снимать они вполне в состоянии. рождаемость растет.

кстати при горячо вами любимом совке моя семья жила в 60-е на съемной жилплощади в кратово и на горького 9. и сдавали ее не по доброте душевной а чтоб деньжат заработать. а снимали, потому как больше жить было негде-разьве что с родителями в деревне
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Silensed
Сообщение  17 Июн 2011, 16:56  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.04.2011
Репутация: 27.9

Flame13 писал(а):
На счет изменения форм собственности, довожу до вашего сведения, что мы обсуждаем конкретное изменение

...предложенное партией КПРФ, если вы их программу читали. Так вот там есть меры, которые будут направлены на сокращение варварского оттока капитала из России.
С другой стороны (и это естественно оффтопик) я недоумеваю по поводу следующего. У вас нет крупной частной собственности, которую вы могли бы использовать сообразно предложенному методу про аренду. Но вы оголтело защищаете право крупных собственников делать "всй что душе угодно". В недалёком будущем может оказаться так, что реки и леса (а в текущей конституции допускается право на владение рек,гор и морей частными людьми) в которых многие любят прогуляться окажутся в частной собственности. По факту я вижу что крупных собственников защищают люди, которые не обладают таковой собственностью. Я не понимаю логики. Вместо того, чтобы отстаивать свой интерес, отстаивать интересы например Абрамовича. Истинно загадка для меня.

_____________________________
При Путине
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Коммунистическая партия

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты