unsorted ~ Коммунистическая партия

вчера, сегодня, завтра

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

PoNamKa, никакие они не цивильные, особенно финны. Законопослушные просто. Штрафов боятся. Штрафы у них огромные и их размер от доходов зависит. А так они ничем не цивильнее нас. И бумаги на улицах бросают, и плюют на тротуар. Снобы к тому же. Считают себя выше других наций, особенно русских. А сами пьяницы поболе наших. В Выборг мотаются за дешевой водкой и лекарствами. И гадят-гадят там! Пьяные под лавками валяются. Где же их цивилизованность?

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

MajorQ писал(а):

В СССР было рабство? Я в шоке

Ну оно не называлось рабством.

Но что такое трудовая колония? Что такое армия? Я не про хижину дяди Тома, но про суть рабства.

В СССР по Аристотелю - рабы были государственные, то есть общие. В США, например, есть частные тюрьмы (может быть они там все частные, не знаю). В частных тюрьмах рабы частные.

Рабство всегда было и сейчас есть.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

ejonok, ну видимо нам разные финны попадались)))
да хотя бы то,что они законопослушные уже выгодно отличает их от нас. да и вообще все общества евросоюза этим отличаются от нас.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Тело_Бабая писал(а):

Будьте добры, поделитесь конспектом

с чего вы взяли, что он у меня есть?

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Datura-Inoxia писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Будьте добры, поделитесь конспектом

с чего вы взяли, что он у меня есть?

Ни с чего, просто вдруг Вы действительно понимаете, о чём написали вот здесь:

Datura-Inoxia писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Мы показали всему миру вокруг, как надо.

как раз таки мы показали всему миру, как НЕ надо. они наши ошибки законспектировали и стараются не повторять.

Надо ж проверить.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Тело_Бабая писал(а):

Ни с чего, просто вдруг Вы действительно понимаете, о чём написали вот здесь:

как вы могли такое подумать? это кощунственно.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Сегодня, 19 мая, День Пионерии!
Поздравляю всех бывших и нынешних пионеров!
Идеологический стержень социальной справедливости, заложенный в пионерской организации позволяет многим людям думать не только о себе, но и окружающих людях.
Имена Пионеров-Героев будут помнить многие поколения, ведь они отдавали свой труд и даже собственную жизнь для блага трудящихся людей, для блага будущих поколений и во имя своей великой Родины.
Пионерский салют.

VV · C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

Тело_Бабая писал(а):

Возможно и так. Но это пишут эмигранты. Могу наковырять цитат, но зачем?

Общий смысл вот:

"Программист Сеня променял красивое московское метро, собственную ободранную московскую квартиру и дающих ему московских девок на ободранное нью-йоркское метро, съемную ободранную нью-йоркскую квартиру и не дающих ему нью-йоркских девок. В остальном его быт не изменился: работает, пьет «Русскую», ест пельмени."

Сергей ЗУБЦОВ "КАК ЖИТЬ В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ"
http://www.africa.travel.ru/zubcov/z_oglavl.htm

Причем тут вообще эмигранты.

Тело_Бабая писал(а):

Я понимаю марксизм так. Если ты работаешь, но результат твоего труда принадлежит не тебе, - то ты раб.

Кому принадлежит результат конкретного труда в реальной жизни, и насколько - это сложный вопрос. Тут имеют место градации рабства.

Скажем, собственность на результат труда может быть в реальности выражена возможностью участвовать в продаже результата своего труда. Но насколько каждый из нас участвует в объявлении цены за свой труд - тут надо смотреть в ситуацию.

Лично для себя я ориентируюсь тупо по фиксированности заработной платы. Там где платят или собираются платить строго определенную сумму в период времени за труд - я подозреваю рабство - бесплодный обмен своих плодотворных лет жизни на разовые суммы безо всяких социальных гарантий и вообще - вложений в будущее. Скорее всего такая работа окажется бессмысленным отбыванием срока где-то не дома, просто потому что существует зарплата (а в будущем - такая же зарплата, только чуть больше) Весело

То есть для меня не имеет никакого смысла противопоставление коммунизма и неограниченного права собственности, как двух взаимоисключающих утопий. Коммунизм - это просто самый эффективный способ взаимодействовать. Коммунизм это, например, товарно-денежные отношения внутри семьи. В каждой семье есть своя историческая модель коммунизма Весело

У Вас есть дети. Вряд ли у вас там в семье дикий рынок и разгул монетаризма, правда?

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - в семье может быть только так.

С другой стороны не может быть более неограниченного права собственности, чем при коммунизме. Если ситуация стремится к коммунизму, то каждый стремится владеть вообще всем, чем можно владеть. Но "по потребностям". На этом этапе - выяснения потребностей - начинается историческое воплощение коммунизма, тут коммунизм искривляется и искажается соответственно исторической реальности.

Как раз при выяснении реальных потребностей расцветает всякая житейско-бытовая мудрость типа "в большой семье ничем не щелкают", "бери, пока дают" и так далее - идейное мелкое собственничество ради самого факта собственничества.

Поэтому если мы рассматриваем семью, как конкретное воплощение коммунистической идеи - то это воплощение объективно невозможно без Вождя, который всех любит - который всем как отец. В случае с семьёй это и есть отец, - тот, который под свою ответственность определяет потребности и оценивает способности.

Всё короче очень просто с этим марксизмом. Марксизм - это учение Маркса о коммунизме. О коммунизме учили очень многие, не только Маркс. Каждый, кто заикался об идеальных моделях общества - учил о коммунизме.

Какую ерунду вы пишите я в шоке.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Тело_Бабая писал(а):

Но что такое трудовая колония? Что такое армия? Я не про хижину дяди Тома, но про суть рабства.

В СССР по Аристотелю - рабы были государственные, то есть общие. В США, например, есть частные тюрьмы (может быть они там все частные, не знаю). В частных тюрьмах рабы частные.

Рабство всегда было и сейчас есть.

Вы свое искаженное восприятие с общепринятым не отождествляйте, плз:

Конвенция «О рабстве,» принятая Лигой Наций в 1926 году писал(а):

Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.

Какие полномочия, присущие праву собственности, по отношению к гражданину осуществлялись в армии, например?

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

MajorQ писал(а):

Вы свое искаженное восприятие с общепринятым не отождествляйте, плз

MajorQ, это будут слова о словах. Я не претендую на академичность и политкорректность изложения.

Могу обозначить свои "искажения" восприятия чуть подробнее, чтобы Вы могли сделать на них поправку.

Под рабством я понимаю определенную степень подчиненности и смирения. Историческое рабовладение у разных народов выглядело с огромным разбросом по жестокостям. У русских вообще не зафиксировано историческое рабовладение в том смысле, в котором оно зафиксированно у нерусских.

С естественными рабами - военнопленными - русские поступали не как прочие народы. Рабовладельческую формацию мы прошли в мягкой семейной форме, никого не закабаляя в безвыходное рабство.

Негативный "негритянский" смысл этого слова прилип к нему не так давно - когда почтенные европейско-семитские народы вдруг придумали делать бизнес по новой схеме - ловить негров в Африке, а продавать в Америке. Получалось очень выгодно, несмотря на то, что большая часть "товара" погибала в пути.

От этого отвратительного исторического эпизода сложно отвернуться совсем, но стоит хотя бы помнить, что это был очень частный случай и произошёл он вовсе не с нами. Это был первый известный случай, когда в рабы была записана определенная раса людей, а раса, которую надлежало заменить - соответственно надлежало полностью уничтожить. Ничего общего с "классическим" рабовладением в этом эпизоде нет. Смело можно считать, что это был уже капитализм, а не рабовладельческий строй.

Рабство вообще - это не негры в кандалах, это гораздо более этически нейтральное понятие.

"Конвенция «О рабстве,» принятая Лигой Наций," это полностью понятно, но немного не из той оперы - это уже какие-то уголовные чтения Улыбочка

Вообще в рабство ходить полезно для духа - послушание учит смирению. Это известный факт. И нам известный, и даже южноамериканским индейцам:
Если видящий способен добиться своего, имея дело с мелким тираном, то он определенно сможет без вреда для себя встретиться с неизвестным и даже выстоять в столкновении с непознаваемым.

***

Может показаться естественным, что воин, способный остаться самим собой в столкновении с неизвестным, гарантированно может справляться с мелкими тиранами. Но в действительности это не так. Именно из-за этой ошибки погибли многие великолепные видящие древности. Ничто так не закаляет дух воина, как необходимость иметь дело с невыносимыми людьми, обладающими реальной властью и силой. Это - совершенный вызов. Только в таких условиях воин обретает уравновешенность и ясность, без которых невозможно выдержать натиск непознаваемого.

Карлос Кастанеда. Колесо времени. Важнейшие понятия из «Огня изнутри».

MajorQ писал(а):

Какие полномочия, присущие праву собственности, по отношению к гражданину осуществлялись в армии, например?

Ну это вообще самое очевидное применение раба. Сделать его своим солдатом. Второе самое очевидное применение - сделать его своим рабочим. Что еще можно сделать с любым подчинённым Вам юнитом?

Любая армия подразумевает подчинение приказам. Чем армия лучше - тем большее рабство она собой подразумевает.

Каким словом Вы бы заменили "рабство" в этих выражениях, чтобы было точнее?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Андрей_Игнатов писал(а):

Имена Пионеров-Героев будут помнить многие поколения, ведь они отдавали свой труд и даже собственную жизнь для блага трудящихся людей, для блага будущих поколений и во имя своей великой Родины.

Ага, особенно пионера-героя Павлика Морозова, чье имя давно стало нарицательным. Вот интересно, если вас ваш собственный сын властям заложит (скажем, за переход улицы в неположенном месте, или еще за что) вы тоже будете считать его героем? Или всыплете ему по первое число?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

AVD писал(а):

Ага, особенно пионера-героя Павлика Морозова, чье имя давно стало нарицательным. Вот интересно, если вас ваш собственный сын властям заложит (скажем, за переход улицы в неположенном месте, или еще за что) вы тоже будете считать его героем? Или всыплете ему по первое число?

Отец Павлика Морозова:

"Отец Павлика до 1931 года был председателем Герасимовского сельсовета. По воспоминаниям герасимовцев, вскоре после занятия этой должности, Трофим Морозов пользовался ей в корыстных целях, о чём подробно упоминается в уголовном деле, возбужденном против него впоследствии. Согласно показаниям свидетелей, Трофим стал присваивать себе вещи, конфискованные у раскулаченных. Кроме того, он спекулировал справками, выдаваемыми спецпоселенцам.
Вскоре отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой.
По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно пил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе. Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и дед Павла с бабкой: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдешься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“».

AVD, Вы свою уголовную феньку: "заложит" - оставьте для себя. Отец Павлика убил не только его, но и его младшего брата - это показатель Вашего уровня "перехода дороги в неположенном месте"?

А за моего сына не волнуйтесь, лучше подумайте про своего. Моему сыну нет повода стыдиться своего отца. А Вашему?

Кстати, имя пионера-героя Павлика Морозова стало нарицательным по инициативе некоторых ублюдков, кому очень хотелось возвеличить стяжательство и корысть в ущерб совести и смелости. Но сейчас эта "нарицательность" осталась только у Вас и близким по духу Вам ценителям антисоветчины.
"Т.С Морозовы" сейчас правят бал почти в каждом государственном или муниципальном хозяйстве. Т.к. для них подготовлена отличная идеологическая почва в виде очернения самоотверженного поступка Пионера-Героя Павлика Морозова.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Тело_Бабая писал(а):

Любая армия подразумевает подчинение приказам. Чем армия лучше - тем большее рабство она собой подразумевает.

Видимо свободные люди приказам не подчиняются. Поэтому армии у них нет. Наверное и законы они то же не признают? Может по этому их и нет?

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

PoNamKa, законопослушные из-за санкций, вовсе не из-за более высокой культуры. Если бы у нас были такие санкции, мы тоже были бы законопослушными. У меня там (в Финляндии) сестра живет с семьей (русские). Каждый день с ними общается, много чего рассказала. Да и нам с мужем бросилось многое в глаза. Есть среди финнов нормальные люди, да. Но вот даже перегибы в законах (о домашних животных, о детях) говорят сами за себя. Не хотелось бы иметь такие законы.

Возраст: 41 C нами с 08.05.2009 Репутация: **58.7**

PoNamKa писал(а):

дело в том, что у них культура выше нашей, менталитет другой. а у нас люди странные вроде как русская душа,такие все классные,добрые,а с другой стороны гниды.

опять менталитет
и опять он мешает нам жить
куда ни шагнём, везде об него спотыкаемся
так может быть нам он вообще не нужен? ни наш, ни чужой