unsorted ~ Коммунистическая партия

вчера, сегодня, завтра

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ЭСЭР писал(а):

Я не психолог. Но "что-то такое" в Вас сидит...

Ну, это "такое" у нас во всех сидит. Но "квартирный вопрос", мучавший меня всю советскую жизнь, сегодня - точно передо мной не стоит! Весело

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Ошибки или умысел в распределительной системе СССР, безусловно, вина лидеров КПСС, которые вообщем-то с 70-х годов стали посматривать на Запад с целью повышения собственного благосостояния. Но разве это коммунисты?

Ну вот, опять пошла в ход изъезженная мантра, что это были не коммунисты, а предатели. Но это были коммунисты, как ни крути. Он были лидерами КОММУНИСТИЧЕСКОЙ партии, они свои посты получили руками участников съездов КПСС. Или и участники съездов тоже не были коммунистами уже? Даже представить себе страшно - единственная партия в стране и сплошь состоит из предателей. Вот почему-то не очень верится. Скорее уж возникает вполне закономерное предположение, что начиная с некоторой ступеньки партийной иерархии идеалы коммунизма перестают быть целью деятельности, и забраться на эти ступеньки и выше способны только беспринципные негодяи. Но ведь эти негодяи начинали с самых низов, с уровня простого члена партии и своими же товарищами продвигались вверх! Опять получается какой-то косяк - честные партийцы почему-то наверх продвигают негодяев. Так почему партией руководили предатели?

Андрей_Игнатов писал(а):

Моё ранее детство прошло вдалеке от Московского региона и середина 70-х годов мне запомнилась только дифицитом балыка и икры (по государственной цене имеется ввиду). Но все остальные продукты питания в посёлке 15 тыс человек были в достатке.

Это что за поселок такой замечательный был? Где расположен, чем жил? Даже интересно, в каком же 15-тысячном поселке была в достатке, например, сырокопченая колбаса?

Андрей_Игнатов писал(а):

Приехав в Раменское отлично помню конец 70-х, когда в нынешнем магазине "Спорт" под озером продавался широкий ассортимент моделей телевизоров, магнитофонов и проигрывателей виниловых пластинок. А в "железке" это возле администрации и сатурна ассортимент продукции был гораздо шире, чем сегодня (зайдите - сами убедитесь, только смотрите, чтоб не стошнило).

Вы не пробовали посещать магазины хотя бы уровня "Берингова" в Жуковском? Даже не спрашиваю про сетевых монстров типа "М-Видео." Неужели в ассортимент "Спорта" был шире (что само по себе удивительно при его-то площадях?) И, кстати, куда он испарился к 80-м годам, когда я туда частенько забегал по пути из бассейна на станцию?

Андрей_Игнатов писал(а):

Шоклоадные конфеты, всевозможные сладости и даже жвачки свободно продавались еще в начале 80-х годов.

Особенно свободно продавались коробочные наборы и "Мишка косолапый!" Смешно

Да, жвачки были, аж три вида: "Апельсиновая," "Клубничная" и "Кофейный аромат" (Wrigley умирает от зависти!) Вот только радости от них было маловато - не "дулись!" Сарказм

Андрей_Игнатов писал(а):

Вот Вы пишите, что из консервов укладывались живописные стены.
А вот сегодня другие живописные стены:
Зашёл на Яндекс в новости и офигел от нашего Российского демократического счастья (смотри скриншоты)

Уж лучше живопись из консервов при коммунистах, чем вот такая из-за дня в день чернуха в мозги обывателю при капиталистах.

И снова умелый тонкий переход в оффтоп. И правильно, зачем в теме про КПСС обсуждать ее, когда можно упоением поругать демократов, либералов и пр.? Сарказм

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

MajorQ и glik12, вы рассуждаете верно где-то, да. Я и сама лет пять назад так рассуждала. Но... Заработать прилично можно только в Москве, в провинции это проблематично. И только если работать не по специальности. Ну а что прикажете делать учителям, врачам, воспитателям и т.д. Что делать пенсионерам с такими пенсиями? Матерям с детьми и нищенскими пособиями? И потом, капиталисты не очень-то стремятся хорошо заплатить за хорошую работу, напротив. Это где-то в Америке так замечательно: работаешь и у тебя все есть. А у нас можно пахать, а получать копейки. Не у всех есть шанс устроиться на хорошо оплачиваемую работу. При этом будешь пахать день и ночь, иногда на выходных. Мои знакомые так и работают, хорошо зарабатывая. А как же семья? Дети? Особенно для женщины?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ejonok писал(а):

Это где-то в Америке так замечательно: работаешь и у тебя все есть. А у нас можно пахать, а получать копейки

Потому что когда в Америке выбивали из капиталистов социально-ответственное поведение, мы строили коммунизм. И теперь воспитанные совком и коммунистической партией (причем и в прямом смысле, неслабая часть "олигархов" - выходцы из неё и комсомола). И какой вывод? Вернуть коммунистов к власти? Чтобы опять жить светлым будущим (оно конечно хорошо с какой-то стороны, потому как в героическом настоящем об уровне жизни голова болит обоснованно меньше, свет-то он там, в будущем... всегда), а с этими всеми проблемами пусть разбираются потомки, когда коммунистов опять скинут, а нам не в мочь?

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

Возможно, Вы правы. Но как тогда выбить из наших капиталистов все, что нужно? Какими средствами и под каким лозунгом?

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:

И отдадут ли? Одна из целей КПРФ - национализировать природные богатства. Очень справедливо, как Вы думаете?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ejonok писал(а):

Но как тогда выбить из наших капиталистов все, что нужно? Какими средствами и под каким лозунгом?

Сначала надо выбить из власти понимание неизбежности политической конкуренции и напрочь выбить саму мысль, что может быть иначе. Потом - нормальные суды, полицию, прокуратуру и т.п. А уже потом (не, можно и параллельно) - всё остальное из капиталистов. Но вот перед этим всем (даже перед властью) нам нужно из себя сначала выбить рабское отношение к власти вообще. Мало платят? Так бастуйте на этой работе, а не идите на вторую. Страшно? А почему британцам, французам, немцам не страшно? Потому что вас, одного-двух конкретно забастовавших уволят и наймут тех, кто до поры готов работать за эти деньги. А остальным будет наплевать... не, они будут рады, что не повелись пойти с вами. Вот и всё. Перед тем, как бить зеркало надо четко удостовериться, всё ли нормально с собственной физиономией.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ejonok писал(а):

Одна из целей КПРФ - национализировать природные богатства. Очень справедливо, как Вы думаете?

Так они и не приватизировались, а по-прежнему принадлежат государству, которое продает лицензии на их разработку.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ejonok писал(а):

Одна из целей КПРФ - национализировать природные богатства. Очень справедливо, как Вы думаете?

Очень. Тем более что в РФ

Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Что коммунисты национализировать собираются? Отобрать их у государства и сделать собственностью своей партии?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

glik12 писал(а):

ejonok писал(а):

Одна из целей КПРФ - национализировать природные богатства. Очень справедливо, как Вы думаете?

Очень. Тем более что в РФ

Статья 1.2. Собственность на недра
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Что коммунисты национализировать собираются? Отобрать их у государства и сделать собственностью своей партии?

Типичный пример крутизны законодательства РФ. Чтобы запутать простого человека с помощью glikов и подобных юридических оборотов. Хотя ведь Конституция РФ http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
Статья 9
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

У олигархов достаточно юристов, чтобы доказать главенство Конституции над другим законодательным актом. Интересно, glik12, Вы нарочно забыли про Конституцию, чтобы самого себя обмануть?
Или всё-таки Конституция РФ написана только для коммунистов, а остальным об этом знать не положено? Подмигивание

Добавлено спустя 32 минуты 31 секунду:

momwig писал(а):

в Америке выбивали из капиталистов социально-ответственное поведение, мы строили коммунизм.

Именно тем, что Советский Союз и являлся социалистическим государством, поведение капиталистов в Америке и стало относительно "социально-ответственным". И эта относительность имеет две завуалированные стороны:
1. Жизнь в кредит, что по сути кабала,
2. Социальная ответственность перед гражданами США при полной социальной безответственности перед колониальными народами.
Т.Е. американский капиталист не уменьшает свою прибыль для повышения благостостояния своего народа, а даёт ему отсрочку по кредитам и высасывает всё, что необходимо для повышения уровни жизни американцев из других стран.
Причём делает это без правовой ответственности и, как правило, с использованием силовых методов.

Именно такая "социальная ответственность" делает коммунистическое движение США одним из слабейших в мире, по сути подобная ответственность очень схожа с "социальной ответственностью" нацистов перед немецким народом.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:

Четыре тысячи школьников прошли под Красными знаменами по Красной площади
http://kprf.ru/rus_soc/91930.html

Пионерская клятва: «Я, вступая в ряды юных пионеров, здесь, на Красной площади, у стен древнего Кремля, торжественно обещаю: горячо любить и защищать свою Родину, свято выполнять законы юных пионеров в учебе, работе и общественной жизни, всегда быть первым, уважать и продолжать традиции старшего поколения, постоянно оказывать помощь ветеранам войны и труда, быть достойным гражданином своей Отчизны».

«Я хочу прямо сказать, что сегодня, на главной площади страны, вы подросли еще на голову. Вы сердцем и душой почувствовали, что живете в великой стране с удивительной историей. Наша советская держава очень заботилась о детях, и мы все сделаем, чтобы ваше детство было счастливым», - Г.А. Зюганов.

Возраст: 44 C нами с 01.05.2011 Репутация: **29.7**

momwig, это правда, уволят и наймут приезжих из бывших союзных республик. Или иногородних. Шан генеральный так и сказал: кому не нравится - за ворота. Текучка на предприятии страшная. А администрации все-равно. Они уже нахапали, у них счета в банках большие. Акции разные. Так и хочется раскулачить всю эту сволочь. Я начинаю понимать людей 1917 года.
Да, начнешь чего-то добиваться, а тебя прижмут, найдут управу. У людей семьи, дети. Есть за кого бояться.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ejonok писал(а):

Я начинаю понимать людей 1917 года

А люди-то тут при чем? Людей развели как лохов. Или Вы про тех людей, которые разводили? Ну так этих и понимать не надо тщеславие и жажда власти - актуальны во все времена. Нам бы лучше научиться понимать тех людей ,которые научились бороться за свои права без разорения страны, Павликов Морозовых и ГУЛАГов.

Андрей_Игнатов писал(а):

Именно тем, что Советский Союз и являлся социалистическим государством, поведение капиталистов в Америке и стало относительно "социально-ответственным".

Под "относительно" Вы имеете ввиду "относительно СССР"? Ну, 60% нац. дохода в виде зарплаты там, 37% (или что-то около того, точную цифру влом искать, но она есть вроде в этой же теме) - тут... Я и не опровергаю этой связи. Но меня бы больше устроило, если бы козлом отпущения оказалась, например, Германия. А что им... и так нахолокостили. Но, к сожалению, "фарш невозможно провернуть назад"©, эту баланду хлебать нам.

Ой, вот эта умилительная картинка про Зюганова и пионеров опять напомнила: "Ленин - это человек, который объединил разорванную царизмом империю". Привыкайте, детки, к вракам...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

У олигархов достаточно юристов, чтобы доказать главенство Конституции над другим законодательным актом. Интересно, glik12, Вы нарочно забыли про Конституцию, чтобы самого себя обмануть?
Или всё-таки Конституция РФ написана только для коммунистов, а остальным об этом знать не положено?

Причем здесь земля и природные ресурсы. Я конкретно про недра говорил. И закон называется "О недрах". Или Вы землю у землевладельцев опять планируете отобрать? Думаете они отдадут?

На основы конституционного строя России покушаетесь? Улыбочка

На фиг такая страна нужна, где даже земли собственной иметь не нельзя...

В лес пошел, природных ресурсов набрал в виде грибов и ягод, а на выходе коммунисты с маузерами поджидают. Нельзя иметь в частной собственности природные ресурсы... Что за байду Вы несете?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

momwig писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Именно тем, что Советский Союз и являлся социалистическим государством, поведение капиталистов в Америке и стало относительно "социально-ответственным".

Под "относительно" Вы имеете ввиду "относительно СССР"? ...

Я ясно двумя пунктами разъяснил относительность социальной ответственности капиталистов Америки: кредитование и колониализм. Нужно два раза повторять?

momwig писал(а):

Ой, вот эта умилительная картинка про Зюганова и пионеров опять напомнила: "Ленин - это человек, который объединил разорванную царизмом империю". Привыкайте, детки, к вракам...

Нынешние пионеры не застали ни Ленина, ни царизма, зато они видят "правду жизни"(с) сегодня. И к этой "правде" они привыкать не хотят.
(рис Х.Бидструпа полувековой давности актуален сегодня в России, как никогда ранее).

C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

Прочитал сейчас клятву пионэра, забавная она штука. Есть очень интересный пункт, который либо заставляет нарушить саму клятву, либо заставляет помучиться угрызениями совести за ее невыполнение.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Андрей_Игнатов писал(а):

Нужно два раза повторять?

Я понятия не имею, сколько Вам нужно (или хочется) раз это повторять. Эту агитку я слышал ещё в далеком детстве. вы в Китай что ли съездили бы, рассказали как их Америка колониально и остальной мир капитала эксплуатирует. А мне не надо.

Андрей_Игнатов писал(а):

зато они видят "правду жизни"(с) сегодня

А... и по этой причине им можно ссать в ушки про хорошего дедушку Ленина. Ну, какбэ нормальная такая логика.