Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Коммунистическая партия вчера, сегодня, завтра
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  »

Социализм - это
1. практически ничего хорошего, "вчерашний день"
8%
 8%  [ 37 ]
2. утопия
18%
 18%  [ 77 ]
3. не лучше и не хуже капитализма
9%
 9%  [ 38 ]
4. повод, чтобы коммунисты забрали власть
7%
 7%  [ 31 ]
5. справедливое общество завтрашнего дня
47%
 47%  [ 197 ]
6. другое мнение
8%
 8%  [ 34 ]
Всего проголосовало : 414

Картошка
Сообщение  25 Апр 2011, 17:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 23.11.2006
Репутация: 80.5

ЭСЭР писал(а):
Ерунда какая-то: ваши, не ваши... Россияне не судили. Потому что не приняли либералистическую идея покаяния.
ЭСЭР, если ерунда так и не пишите ерунду ,вы лучше вспомните что не вся элита КПСС страну продала вы вспомните лучше про ту элиту которая белый дом пошла защищать Рудской ,Хесбулатов ,а также А .Невзоров да и тот народ который его защищал вот про кого вспомнить надо.Видел однажды Невзоров интервью давал ,у него спрашивают почему вы пошли защищать тогда белый дом ,вы же вроде сначала Ельцина поддерживали ,он ответил что я с начала не знал какие люди к власти рвутся ,но когда понял кто рвется тогда то и пошел белый дом защищать
ЭСЭР писал(а):
А сегодняшние новости вы, простите, без энтих самых позывов смотрите?
scat515, обычно люди которые поддерживают эту власть они этого не видят ,но они замечают за кем то не видя что творится у них под носом

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Картошка писал(а):
ЭСЭР писал(а):
А сегодняшние новости вы, простите, без энтих самых позывов смотрите?
Эсер простите это не вы писали ,а AWD
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Андрей_Игнатов
Сообщение  27 Апр 2011, 10:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 27.03.2010
Репутация: 72.8

Griphon, со многим, Вами перечисленным, соглашусь
Но Вывод Ваш очень спорен:
Griphon писал(а):

Поэтому и приход КПРФ к власти - бессмыслен. Сейчас общество не готово к другой системе. Вместо этого им бы заниматься социально-общественной работой, чтобы приблизить время когда их идеи смогут быть восприняты обществом, а для этого совершенно не обязательно приходить к власти. Даже более того, придя к власти им необходимо будет поддерживать текущий строй - и этим они себя только дискредитируют. А если попытаются "форсировать" изменение социального строя - дискредитируют себя еще больше, а то и приведут к гражданской войне.
(Тем более что даже у нас на форуме многие уже мечтают как придет "их время" и они будут расстреливать всех вредителей и экспроприировать их собственность. Улыбочка )


Переход на более высокую ступень ОЭФ определячется не готовностью лидирующей в этом вопросе партии и даже не готовностью народа воспринять новое, а невозможностью, неспособностью старой ОЭФ создать и поддерживать договорённости между людьми, которые называются Законами. Следуя определению В.Ленина (можете найти и кого другого)
- концентрация производства и монополии,
- слияние финансового капитала с промышленным,
- вывоз капитала из страны,
- раздел мира...
Мы сейчас находимся именно не в начале капиталистического пути развития, а в стадии его завершения.
Почему? я уже в теме про медвепутов писал, что отторжение людей от производства и проживание в праздности очень быстро ликвидирует гражданское общество. Тому подтверждением сегодня даже число приходящих на Выборы.
20 лет достаточный срок для поднятия капитализма в России до уровня социально значимой формации. Но, к сожалению, вся социальная сфера живёт по остаточному принципу (далеко ходить не будем, посмотрите свой медицинский полис и сопоставьте его наличие с качеством медицинских услуг). Капитализм сегодня - это Империализм. Война в Чечне, например, война несправедливая и гнусная привела к огромным жертвам среди простых людей. Где гарантия, что завтра подобная несправедливая война не начнтся?
В это время коммунисты должны ходить между людьми и проповедовать, как И.Х. с учениками?
Нет, тем более что колоссальные результаты развития государства СССР, несопоставимые с нынешним прозябанием - у каждого перед глазами:
- детские сады и школы,
- лечебные учреждения,
- железные дороги,
- метро,
- авиация...
Да, что там перечислять... И вот, как по мановению волшебной палочки, мы как-нибудь проснёмся и ничего этого уже не увидим. (как аэропорт Быково, например с 402 заводом).
Помните фильм "Аватар", как весело синие аборигены улюлюкали, считая угрозу уничтожения своего дерева не реальной? А помните слова капиталиста, добывающего анаптаниум: "Они сидят на моих бабках".
Если коммунисты сейчас не придут к власти, то очень скоро фраза этого предпринимателя станет крылатой в отношении нашей земли.
Безусловно, когда общество созреет от своего бессилия и творящегося беззакония, оно поддержит коммунистов. Но это будет уже тот период, когда всё придётся начинать сначала, когда вся промышленность будет уничтожена, когда плодородные земли иссохнут, когда наркотиками и алкоголем будет напичкан каждый второй житель, когда ресурсы нашей страны будут полностью высосаны.

И вот тогда, как Вы выразились: "расстрел вредителей и экспроприация собственности" - станет единственной мерой для восстановления жизнедеятельности Российского, Вы скажете:
Ну чтож Вы коммунисты раньше к власти мирным путём не приходили? Теперь вот кровь, а можно было по-мирному?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Картошка
Сообщение  27 Апр 2011, 11:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 23.11.2006
Репутация: 80.5

Вот кому интересно почитайте как наша нынешняя власть с наркотиками борится http://kprf.ru/dep/90886.html
В начало
Профиль : Личное Сообщение
rumit
Сообщение  27 Апр 2011, 11:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской 
C нами с 26.07.2009
Репутация: 62.5

Какой, всё-таки, интересный промежуточный итог голосования...

Думаю, хорошо бы "в параллель" добавить вопрос - пойдёте ли Вы голосовать (да/нет)?

А то, как посмотришь - все сознательные и понимающие, а как дело до выборов дойдёт - все зомбируются фразой "мой голос ничего не решает - результат уже заранее известен".

Тут по радио ходют упорные слухи, что дума будет 3-х партийной, а к следующим выборам и ЛДПР не будет - придём к светлому будущему в виде 2-х партийной системы. А, учитывая, что у КПРФ некого выдвинуть на президента (Зюганова, уж извините, считаю неконкурентоспособным), то тандему это только на руку. Отсюда вывод - КПРФ надо договариваться с другими партиями, а то уже как-то нечестно, что чуть ли не на каждых выборах появляется новая партия, которая норовит отщипнуть электорат у КПРФ.

По сути КПРФ сейчас совсем даже не близка (даже по идеологии) с КПСС - надо это активно рассказывать населению, пробовать переговорить с партиями различного толка. На месте лидеров КПРФ я бы и с правыми попробовал сделать коалицию (что-то вроде "коалиция против тоталитаризма" с лозунгом "долой самодержавие и престолонаследие"), а то денег у алигархов брать не стеснялись (тот же Ходорковский изрядно спонсировал Геннадия Андреевича), а с правыми договариваться стесняются.....

_____________________________
Быстро, дёшево, качественно - выбери любые 2 пункта
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ЭСЭР
Сообщение  27 Апр 2011, 12:26  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 01.12.2010
Репутация: 221.8

rumit писал(а):
По сути КПРФ сейчас совсем даже не близка (даже по идеологии) с КПСС - надо это активно рассказывать населению, пробовать переговорить с партиями различного толка.

Не выйдет. У КПРФ есть только один шанс - прибиться к левому центру. Если он, конечно, возникнет: "Справедливая Россия" на федеральном уровне всячески отлынивает от реальных дел.

Мой пессимизм в отношении КПРФ происходит из осознания одной вещи - где власть и где КПРФ. Агитируй, не агитируй, толкуй, не толкуй... Не в этой жизни.

_____________________________
"Смертность разумного существа - это первобытная дикость. Над нами вся галактика смеётся. Думаю, есть правило: нет бессмертия - нет контактов. Западло. Говоришь с человеком, а он умер. Гадость какая-то." Д.Е. Галковский
В начало
Профиль : Личное Сообщение : E-mail
scat515
Сообщение  27 Апр 2011, 13:02  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский 
C нами с 07.10.2008
Репутация: 89.8

Griphon писал(а):
экспроприировать их собственность

А, может, все же, не экспроприация собственности, а ренационализация?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  27 Апр 2011, 13:31  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

Мне как-то не особо хотелось писать в этой теме, с самого начала своего предлагающей несколько шизофреническую картинку - по заголовку Коммунистическая партия, по опросу - "как Вы относитесь к социализму". Не, я прекрасно помню, что КПСС за многие годы успела узурпировать право на "торговую марку" "социализм" и даже во всех словарях и энциклопедиях переписала определение так, что уж Википедии-то точно неоткуда взять какую-то более общую трактовку. Но зачем изначально ставить в ситуацию "Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия"? Подразумевайте что хотите, но если есть желание обсудить социализм, обсуждайте социализм. есть желание обсудить Коммунистическую партию - обсуждайте её. Но в процессе общения с топикстартером у меня возникло четкое совершенно видение, что он вообще всё вот так видит - начинается разговор об одном - следует переход на другое, а вывод делается опять сюда. Удобно... наверное.

Пока не успел проанализировать, характерно ли это для современных коммунистов вообще или явление индивидуальное... ибо не очень интересуюсь КПРФ и примкнувшими уже некоторое время. Хотя на первый взгляд они всё те же. А "те же" - это, как я уже отмечал, партия победившего вранья. Ну, "конспективно" - начиная от "Мир народам, земля крестьянам, фабрики и заводы рабочим", что на деле оказалось банальным фуфлом ибо реальная политика их была сразу по взятии власти направлена в диаметрально противоположную сторону по всем пунктам. Далее, они в процессе борьбы за власть называли врагами народа личных врагов, вовлекая народ в эту непонятную для него и от того ещё более бессмысленную и беспощадную круговерть. Мы всегда декларативно были самыми миролюбивыми в мире, но вся более-менее работающая промышленность работала на войну (ни на что другое просто не хватало либо качество этого никого особо не интересовало). Стать настоящим героем в той стране можно было только умерев за неё - про подвиги выживших рассказывалось как-то без того пафоса, который доставался "принесшим свою жизнь на алтарь" (слово в слово, так и говорили), а пионеры-герои (была такая серия книжек) - вообще за редчайшим исключением (сейчас и не вспомню, но вроде находил одного или двух) - героические покойники. Они захватили пол-Европы, назвав это освобождением (не, фаза освобождения там тоже была, но как же быть с выбором народа?.. а плевать им на какой-либо выбор народа всегда было - руководящая и направляющая и ние...т). Они обещали коммунизм к 1980 году, хотя сами не знали, а что это такое (ну, если не в теории). да и не важно было знать, для них кайф был в процессе. Когда экономика страны зашла в тупик, задушенная гонкой вооружений и накопленными ошибками в управлении, они продолжали с высоких трибун вещать "наша страна идет нагавно... гу со временем". Всё, что касалось ситуации в мире, в стране, цифр статистики, доносимых до населения (вечная память ЦСУ) - тотальное враньё как основа политики и самого существования. Как только "железный занавес" пропал (просто банально вследствие возможности поглядеть на мир собственными глазами и увидеть ,что там всё не так, как нам говорили), наваждение закончилось, "колдунья" умерла. Ну... как умерла... Они не помирают насовсем, вспомнить гражданина Саурона хотя бы. Колечко осталось. И, судя по всему, они не прочь опять загнать нас на это колечко, по которому мы будем ходить, на пути к "светлому будущему", стойко переживая тяготы и лишения (а в пути никто кормить не обещал). Всегда возвращаясь в исходную точку ибо путь по кольцу в "светлое будущее" бесконечен. И мне казалось, что они в принципе совершенно не меняются, вспомнить хотя бы речь Зюганова у мавзолея перед новопринятыми пионерами, где он на голубом глазу несет: "Ленин - это человек, который собрал разорванную и разметанную царизмом и буржуазией страну воедино. А теперь они её опять..." И ведь даже бровь не задергалась у человека.

То есть лично мне казалось, что они такие, какие есть и ничто их уже не изменит, а шансов у них всё равно никаких ибо на горе сидят модернизированные, адаптировавшиеся к реалиям они же, но благоразумно так себя не называющие и имеющие с этого дела куда больше ништяков. Но тут пришлось призадуматься. При всем внешнем примитивизме и недалекости появилась какая-то многослойность... или объемность что ли - этакий "Коммунизм-3D". То есть вот ровно это самое - начинается разговор на важную тему, осуществляется переход в другую плоскость , где производятся отвлеченные умствования с возможным даже совпадением с твоей точкой зрения - с любой на самом деле, это не важно, в этой другой плоскости можно всё. А на возвращении в первоначальную, поскольку ты даже там с чем-то мог и согласиться, а вообще - опять же всё равно, просто вещается всё та же "линия партии" и ты типа должен замереть в глубоком пардоне и охренеть от величия услышанного.

ХЗ как кому, а мне смешно. Белые нитки на черных носках. Это как ты идешь в магазин за сковородкой и надо тебе с антипригарным покрытием, а попадаешь вдруг в совковое сельпо и там только одна модель представлена, ни о каком покрытии и прочих прибамбасах, естественно, речи не идет. Ты робко спрашиваешь, "а может типа завезут ещё?". На что тебе читают лекцию о принципах логистики (ну, началось же со слова "завезут"), с переходом на глубокий анализ материалов сковородкостроения, причем местами ты соглашаешься внутренне, что вот - да, это лучше, а это - хуже, о погоде, о том, что "нонеча не то что надысь" и когда ты уже забыл (ну, должен был), что там было в начале, тебе говорят "Правда, как замечательно, что у нас только эти сковородки есть? Спасибо за покупку!" Это, конечно, для коммунистов (если это их новая методология оболванивания масс) прогресс несомненный, но - что, правда торкает кого-то?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Datura-Inoxia
Сообщение  27 Апр 2011, 14:38  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 12.03.2006
Репутация: 87

я вот не понимаю, неужели у будущего России есть только два варианта - то, что было до 91-го года, и то, что было после?
у нас же никогда не бывало ни социализма, ни демократии.
только партократия в двух вариантах. сначала более тоталитарная, потом - менее.

_____________________________
Ты машинным маслом не плюй мне в глаза, робот-коза.
Верю в точку.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : JabberID : ICQ
Flame13
Сообщение  27 Апр 2011, 15:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.08.2007
Репутация: 96.4

Андрей_Игнатов писал(а):

Мы сейчас находимся именно не в начале капиталистического пути развития, а в стадии его завершения.

Что то мы страну меняем чаще чем тайваньская проститутка клиентов, может стоит уже тормознуть?

momwig, +100500 четко подмечено.

_____________________________
...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Romires
Сообщение  27 Апр 2011, 16:34  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.07.2009
Репутация: 167.9

Кстати, а кто-нибудь задал вопрос топикстартеру: как между собой связаны социализм и коммунистическая партия?
Согласно Википедии, на которую ссылается топикстартер: Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.
Карл Маркс (1844): «<…> коммунизм есть положительное выражение упразднения частной собственности; на первых порах он выступает как всеобщая частная собственность.»
Коммунистическая партия, судя по её названию, проповедает несколько иную идеологию.

_____________________________
Глупость - божий дар, но не стоит им злоупотреблять.
Плюк - чатланская планета. Все пацаки должны носить ЦАК! (какие либо совпадения с голубыми галками являются случайными).
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Шляхтич
Сообщение  27 Апр 2011, 16:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 23.01.2005
Репутация: 23.4

социалистической партии нет, поэтому за неимением оной на полит. Олимпе берём коммунистическую, как наиболее близко имеющую отношение к социализму. Но можно и играть в непонимашки, доставать пыльные томики почти забытых классиков жанра.

_____________________________
Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Картошка
Сообщение  27 Апр 2011, 17:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 23.11.2006
Репутация: 80.5

rumit писал(а):
(тот же Ходорковский изрядно спонсировал Геннадия Андреевича), а с правыми договариваться стесняются.....
Это вам Ходорковский или Генадий Андреевич сказывал

Добавлено спустя 48 секунд:

Цитата:
Что то мы страну меняем чаще чем тайваньская проститутка клиентов, может стоит уже тормознуть?
Ага тормознуть и потерять ее страну то.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Flame13
Сообщение  27 Апр 2011, 19:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 19.08.2007
Репутация: 96.4

Картошка писал(а):
Ага тормознуть и потерять ее страну то.

Если идти вперед, а не назад толку будет больше. И что мешает изменить многие вещи не возвращаясь к совку?

_____________________________
...abashed the devil stood and felt how awful goodness is...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Datura-Inoxia
Сообщение  27 Апр 2011, 19:44  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 12.03.2006
Репутация: 87

Flame13 писал(а):
И что мешает изменить многие вещи не возвращаясь к совку?

думаю, ностальгия по совку. детство, проведенное в совке. ну и другие подобные вещи.

_____________________________
Ты машинным маслом не плюй мне в глаза, робот-коза.
Верю в точку.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : JabberID : ICQ
AVD
Сообщение  27 Апр 2011, 21:41  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 55 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.12.2009
Репутация: 171.5

Datura-Inoxia, да, ностальгия... По пустым прилавкам, очередям в магазинах, комсомольским собраниям и т.д.... Нафиг такую ностальгию.
Что касается определения социализма, данного топикстартером... Есть у меня подозрения, что система, отвергающая частную собственность, нежизнеспособна в перспективе. Ведь если общее - значит ничье. Фигли его тогда беречь, если оно ничье? Вот так и рождались народные шедевры: "Трактор идет поперек борозды, ему до... и нам до...", "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь" и т.д. И тащили! Ведь "все кругом колхозное, все кругом мое!". Так что нет, без частной собственности на средства производства (хотя бы частичной, наравне с государством) - не поверю!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Коммунистическая партия

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты