unsorted ~ Коммунистическая партия

вчера, сегодня, завтра

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Андрей_Игнатов писал(а):

Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков

Чаплин просто жжет своей христианской терпимостью и милосердием. Улыбочка

Но нужно признать, что ни Чаплин, ни Б. к КПРФ отношения не имеет? Улыбочка

Чего их обсуждать.
Кроме того, коммунисты при советской власти экологию не портили, деревья не вырубали?
Если говорить об учете мнения народа, то деятелей КПСС мнение народа интересовало в последую очередь.
Может тут дело не в партийности?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Griphon писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков

Чаплин просто жжет своей христианской терпимостью и милосердием. Улыбочка

Но нужно признать, что ни Чаплин, ни Б. к КПРФ отношения не имеет? Улыбочка

Чего их обсуждать.
Кроме того, коммунисты при советской власти экологию не портили, деревья не вырубали?
Если говорить об учете мнения народа, то деятелей КПСС мнение народа интересовало в последую очередь.
Может тут дело не в партийности?

А я и не сказал, что дело - в партийности. Просто сегодняшняя буржуазно-демократическая ситуация, которая ощущается всеми органами чувств, даёт понимание и тех исторических событий столетней давности, которые с помощью крючкотворов, агитаторов, пиарщиков и других нахлебников дискредитируют очень простую, но самую верную формулу человеческих отношений: "Человек человеку - друг, товарищ и брат". Чей это принцип? - в этой теме не вижу надобности разъяснять.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Андрей_Игнатов, я поэтому и говорю что дело не в партийности, поскольку топиковая партия активно участвовала в "ты мне друг, товарищ и брат, но интересы партии (?) дороже".
Тут не надо ссылаться на "буржуазно-демократическая ситуацию" - нужно признать что и "коммунистическо-демократическая ситуация" была такой же. Улыбочка

Хотя готов признать, что в теории коммунизма - все будет совсем по другому.
Но, насколько я понимаю, вопрос взаимоотношений гражданина и власти при коммунистическом строе - практически не проработан.

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

Андрей_Игнатов писал(а):

"Человек человеку - друг, товарищ и брат".

Хорошая сказка. Жалко, что сказка. Люди - твари, всегда будут идти по головам более слабых. Так было, есть и будет. Остаётся хоть как-то регулировать ситуацию и стимулировать к более "цивилизованному" поведению.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Griphon писал(а):

Андрей_Игнатов, я поэтому и говорю что дело не в партийности, поскольку топиковая партия активно участвовала в "ты мне друг, товарищ и брат, но интересы партии (?) дороже".
Тут не надо ссылаться на "буржуазно-демократическая ситуацию" - нужно признать что и "коммунистическо-демократическая ситуация" была такой же. Улыбочка

Хотя готов признать, что в теории коммунизма - все будет совсем по другому.
Но, насколько я понимаю, вопрос взаимоотношений гражданина и власти при коммунистическом строе - практически не проработан.

Griphon, начну с хвоста, как рыбу.
коммунистическая общественно-экономическая формация, в быту называемая строем, не предусматривает власть в принципе. В том понимании, что кто-то кем-то должен понукать. Это не завтрашний день и даже не послезавтрашний. Это такое общество, само стремление к которому делает и человека, и коллектив людей более совершенными в сравнении с днём текущим.

Представьте себе Египет 5000 лет тому назад. Если вдруг кто-то позволил бы высказать лишь маленькую толику правды о человеческих отношениях в 21 веке нынешнего тысячелетия, то его, как минимум бы осмеяли (как, кстати, и поступают сегодня некоторые пользователи Анса). Но способность человеческого мозга ставить цель вопреки и выше целей желудка - это отличительная особенность современного человека. И, если отношения людей, когда "от каждого - по способности, и каждому - по потребности", вызывает саркастическую улыбку, то в первую очередь эта улыбка от уничижения собственных способностей и возвеличивания собственных потребностей. Только и всего.
Поэтому и давать оценку "коммунистическо-демократической ситуации", как уже состоявшемся событии, так же преждевременно, как и 5000 лет назад рассказывать об интернете или парламентаризме.
И партийность в приведённом Вами сравнении имеет лишь сегодняшнюю сиюминутную актуальность, учитывая, что в эпоху государства СССР (подчёркиваю важное слово) только-только появились экономические и нравственные росточки будущих зрелых отношений в обществе.
На подчёркнутом - Ленин внимание заострял в своё время. (Много работ прочёл и неоднократно останавливался на его мысли, что народ должен вести непрерывную борьбу не только с буржуазным государством, но и с государством диктатуры пролетариата - найду- дам ссылку на работы). Т.е. само государство есть тормоз в развитии общества. И я даже однажды промолчал, когда один из уважаемых мной пользователей Анса написал, что он против любого государства. Хотя этот пользователь называет себя антикоммунистом.

Посмотрите, Griphon, как я тему назвал, и сравните её со словосочетанием первого предложения. Увидели разницу? Подмигивание

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Frei писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

"Человек человеку - друг, товарищ и брат".

Хорошая сказка. Жалко, что сказка. Люди - твари, всегда будут идти по головам более слабых. Так было, есть и будет.

Нет, человек совершенствуется. Делает шаг назад в сомнении. Потом убеждается, что вперёд идти труднее, но лучше. И делает два шага вперёд.
Люди - не твари! Просто узкий круг людей, чьё материальное благополучие целиком зависит от миллионов других людей, делают всё возможное, чтобы Ваша фраза про сказку так сказкой и оставалась. И пессимистический настрой заставил людей склонить голову перед судьбой и ковылять по этой жизни либо по чужим головам, либо, подставив свою голову. Улыбочка

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

Андрей_Игнатов писал(а):

Нет, человек совершенствуется.

Объясните это людям в электричках и в метро, которые как стадо баранов, давя друг друга, лезут в поезд по чужим головам. Тем уродам, которые организовывают кучу мусора около пустой урны. Тем идиотам, которые на распродажах стоят сутки в очередях и при открытии дверей снова превращаются в стадо. Их миллионы. Можно рассуждать о чём угодно, но человек никогда не потеряет первенство своего животного происхождения, а красивые слова останутся словами.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Frei писал(а):

Можно рассуждать о чём угодно, но человек никогда не потеряет первенство своего животного происхождения, а красивые слова останутся словами.

Как-то сомнительно. Распродажи - чисто человеческая психологическая истерия, основанная на рекламе имиджевых или якобы выгодных по цене товаров.
У животных нет такого - они сугубо практичны, около сытого льва спокойно бродят антилопы. Ему лишнего не надо.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Андрей_Игнатов писал(а):

Это не завтрашний день и даже не послезавтрашний. Это такое общество, само стремление к которому делает и человека, и коллектив людей более совершенными в сравнении с днём текущим.

Да, действительно, я про это и говорю:
1. теория коммунистического строя практически ни как не рассматривает взаимоотношения гражданина и власти
2. теория коммунистического строя это "не завтрашний день и даже не послезавтрашний", но КПРФ ни как не рассматривает переход к нему.

Андрей_Игнатов писал(а):

"от каждого - по способности, и каждому - по потребности"

У меня ни как не вызывает улыбку, а только ощущение что именно так и должно быть. Но это не приравнивает коммунизм к анархии высокосознательных индивидуумов.

Опыт управления проектами говорит что:
1. невозможно быть эффективным во всем, кто-то эффективен в дизайне, кто-то в разработке, кто-то в управлении (кто-то горшки обжигает, кто-то сталь варит, кто-то хлеб растит)
2. разделение обязанностей и сфер ответственности необходимо для эффективности и, вообще, для достижения результата.

Андрей_Игнатов писал(а):

Поэтому и давать оценку "коммунистическо-демократической ситуации", как уже состоявшемся событии, так же преждевременно, как и 5000 лет назад рассказывать об интернете или парламентаризме.

Интернет - это технологическое достижение, мимо темы. Улыбочка

А про парламентаризм вы могли бы поговорить и с древними греками. При чем, с тех пор, ни чего нового не появилось. Если конечно не принимать во внимание развитой маркетинг.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Frei писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Нет, человек совершенствуется.

Объясните это людям в электричках и в метро, которые как стадо баранов, давя друг друга, лезут в поезд по чужим головам. Тем уродам, которые организовывают кучу мусора около пустой урны. Тем идиотам, которые на распродажах стоят сутки в очередях и при открытии дверей снова превращаются в стадо. Их миллионы. Можно рассуждать о чём угодно, но человек никогда не потеряет первенство своего животного происхождения, а красивые слова останутся словами.

Тут я должен призвать существенную роль государства в формировании социально-культурного уровня населения.
Сейчас, парадигма - общество потребления, со всем проистекающими ...
(Надо признать что это мировая парадигма.)
Сейчас приоритет - объем лично потребленного. Услуг, продуктов, преимуществ, ...
Встал в метро возле выхода из вагона - потребленное преимущество так как выходить удобнее. А то что мешаешь другим заходить - это их личная проблема к "потребителю" отношения не имеющая. Улыбочка

Пока приоритет в потреблении - изменения в качестве отношений не достичь.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

Шляхтич писал(а):

У животных нет такого - они сугубо практичны, около сытого льва спокойно бродят антилопы. Ему лишнего не надо.

Тут другое, у животных, в силу более низкого уровня развития ЦНС, нет понимания полезности того что не применимо напрямую в данный момент.
Антилопа возле сытого льва неприменима - ее некуда кушать. Улыбочка

То есть бесполезна.
Хуже того, даже пойманная антилопа применима частично - пока лев и семейство не наедятся. Все остальное - отбросы. Улыбочка

Будь львы практичны, они бы заготавливали мясо и эффективно бы обрабатывали добычу. Улыбочка

Впрочем люди ушли не далеко. Улыбочка

Большинство людей задумываются только о том что нужно в данный момент и готовы отказаться от будущего ради сиюминутной выгоды.
Улыбочка

C нами с 01.12.2006 Репутация: 59

Только что заметил что тема называется "коммунистическая партия", вопрос задан о социализме, а обсуждается деятельность кпрф которая фактически хочет установить большевистский режим! Смешно

Как вспоминается материал из курса философии в универе - это немного разные вещи. Сарказм

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Frei писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Нет, человек совершенствуется.

Объясните это людям в электричках и в метро, которые как стадо баранов, давя друг друга, лезут в поезд по чужим головам. Тем уродам, которые организовывают кучу мусора около пустой урны. Тем идиотам, которые на распродажах стоят сутки в очередях и при открытии дверей снова превращаются в стадо. Их миллионы. Можно рассуждать о чём угодно, но человек никогда не потеряет первенство своего животного происхождения, а красивые слова останутся словами.

Объяснять? в электричке? в метро? Я в шоке

Практика - критерий истины. Пока людей не убивают, а только распихивают локтями, есть шанс, что получивший локтём поддых задумается, как это больно. И от миллиона останется всего лишь 999999, кто ещё не смог ощутить на себе боль.
Но кто-то согласиться, не задумываясь, сделать другому человеку ещё больней.
Как Вы думаете, почему в 90-е годы возникали целые кладбищенские города из числа бандитов, а люди с коммунистическим мировоззрением (прошу не путать с членами КПСС) жили и продолжают жить, несмотря на свою явную антипатию к перечисленным Вами явлениям? Дело в том, что людей с подобным мировоззрением во много раз больше, чем тех, кто распихивает друг друга локтями. И попытка оказать какое-либо давление на первых увенчается полным крахом довлеющих. В рамках форума объяснения будут нудны и многословны, но, чтобы это понять, достаточно погуглить "мютюэлизм гаррисон" и познакомиться хоть и с художественным, но объяснимым ответом: почему коммунист не воздействует на окружающих методом принуждения и убеждения, но находит метод личного примера и единства взглядов, как лучший способ доведения до общества перспективности коммунистической идеи на сегодняшний день.

C нами с 03.10.2008 Репутация: **40.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

Вырубили ЦАГовский лес в Жуковском.
Казалось бы, что может быть общего между "духовностью" Чаплина? и "рациональностью" Бобовникова после победы 4 декабря и 4 марта.

Фиг с ним с этим Чаплином. Есть у партии возможность помочь, хоть как-то, с произволом вырубки? Может ли КПРФ в городе скооперироваться с кем-то, ради Жуковчан? Может ли провести, хоть какие-то организационные мероприятия?
Сейчас ведь, самое время организовать ту огромную общественность, которая не приемлет этот произвол. Ну же!

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Griphon писал(а):

теория коммунистического строя это "не завтрашний день и даже не послезавтрашний", но КПРФ ни как не рассматривает переход к нему.

Есть две причины:
1. объективная - всё мировое сообщество колеблется на грани выбора. Но условия выдвижения и обоснования стройной идеи подобны искре возле пороховой бочки. Вдумчивый, проникновенный и, в то же время, востребованный призыв к достижению более справедливого общества может всколыхнуть весь мир на губительные военные действия.
2. субъективная - КПРФ - партия преемница основ коммунистического мировоззрения, созданных Марксом и Лениным. Но по-настоящему научно, творчески (гениально) к этому вопросу пока никто не подошёл. Развивать общественную науку на уровне Ленина - видимо, не родила земля русская такого человека пока.
ИМХО.

Добавлено спустя 23 минуты 16 секунд:

gl3 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Вырубили ЦАГовский лес в Жуковском.
Казалось бы, что может быть общего между "духовностью" Чаплина? и "рациональностью" Бобовникова после победы 4 декабря и 4 марта.

Фиг с ним с этим Чаплином. Есть у партии возможность помочь, хоть как-то, с произволом вырубки? Может ли КПРФ в городе скооперироваться с кем-то, ради Жуковчан? Может ли провести, хоть какие-то организационные мероприятия?
Сейчас ведь, самое время организовать ту огромную общественность, которая не приемлет этот произвол. Ну же!

Если бы цель коммунистов было - захватить власть. Уже давно всё было бы остановлено. Коммунистов бы выбрали в правление города Жуковский, и они на волне народного ликования сделались бы подобием КПСС-ЕдРа.
Цель коммунистов - дать власть народу. Не потому, что боятся ответственности, а потому что сами и являются народом. Просто чуть-чуть понимают суть происходящего. Не внешнюю сторону проблемы, а причины её порождающие.
Но даже миллиона красивых слов, лозунгов и жертв не хватит, чтобы обычный человек понял, какая жизнь ждёт его и его потомков в перспективе. А вот двух-трёх-пяти-десяти вырубленных лесов достаточно, чтобы человек увидел и задумался о судьбе будущих поколений.
Коммунисты - не утописты, а реалисты. Каждый человек знает свои силы, что он может сделать и организовать. Лично моих сил хватит (может быть), чтобы отстоять берёзовую рощу на Приборостроителей, которой уготовлена судьба жуковского леса через пару месяцев. Но худшее, что я могу сделать, зная ситуацию с цаговским лесом - это не сделать ничего. Поэтому буду 24 марта в 13 часов у Вечного огня и что-нибудь сделаю вместе с другими людьми. Знаю, что и многие другие раменские коммунисты поступят так же.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Андрей_Игнатов, то есть, иными словами, КПРФ не как ЕдРо, а как Яблоко - всегда знает как нужно было делать правильно, но ни чего не делает?
Сами коммунисты придут постоять и что-нибудь сделать, но партия не вмешивается?

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Для тех кто любит поругать коммунистов и обвинять их в "ничего не делании" советую почитать...

Выступление депутата В.Н. ТЕТЁКИНА на заседании Государственной думы 20 марта

Уважаемые коллеги!
Фракция КПРФ поручила мне высказаться по поводу опасной затеи с транзитной базой НАТО в Ульяновске. В зале распространяется наше заявление на этот счёт. Поэтому не буду пересказывать его содержание. А начать хотел бы вот с чего.
Все вы помните, как месяца два назад наши коллеги из «Единой России» зашлись в патриотическом негодовании по поводу встречи нескольких депутатов от оппозиции с послом США. Слёзы радости наворачивались от такого беспримерного антиамериканизма.
Но радоваться этому действу мешали несколько обстоятельств. Во-первых, в те же самые дни беспартийный лидер «Единой России» — г-н Путин — встречался с Генри Киссинджером.
Это гораздо более крупный представитель мировой олигархии, чем г-н Макфол. Нынешний посол США, которого изображают главным архитектором «оранжевых революций» — лишь ученик чародея. Истинный чародей — это господин Киссинджер, которого в своё время разыскивал французский судья, чтобы допросить о его роли в резне в Восточном Тиморе, где погибли сотни тысяч людей.
Однако вожди «Единой России» как-то не заметили встречу их лидера с одним из символов американского империализма.
Второе обстоятельство, мешающее поверить в искренность риторики наших коллег, заключается в том, что вся история нынешней российской власти наполнена постоянными уступками Западу.
Хотелось бы напомнить тем, кто пытается оседлать лошадку антиамериканизма, что за последние 12 лет были ликвидированы наши стратегически важные базы на Кубе и во Вьетнаме. Было дано согласие на включение в НАТО Латвии, Литвы и Эстонии, на создание баз НАТО в Средней Азии.
Да и то, что ближайший сподвижник г-на Путина г-н Кудрин загнал полтриллиона долларов в западные банки, оценивается как один из весомых факторов поддержки загнивающей западной экономики.
Не вызывает сомнения, что фракция «Единой России» единодушно проголосует за ратификацию договора о втягивании России в ВТО, в котором крайне заинтересованы западные промышленники и фермеры.
Так что, по сути дела, верхушка РФ отстаивает интересы Запада гораздо более масштабно и эффективно, нежели «оранжевая» мелочёвка, которая суетится ныне на улицах Москвы.
Кстати, сколько депутатов от «Единой России» почтят своим присутствием приём в посольстве США по случаю Дня независимости 4 июля? Неужели никто из «единороссов» теперь в Спасо-Хаус не пойдёт?

Между тем последние месяцы избирателя буквально запугивали «оранжевой» угрозой, и он валом валил на участки, дабы спасти Россию от западной нечисти.

Но вот выборы прошли. И тут же всплывает идея транзитной базы в Ульяновске. Выясняется, что этот вопрос начали обсуждать задолго до выборов. То есть избирателю откровенно морочили голову, когда рвали рубашку на груди в приступах патриотизма.

Сейчас нам пытаются втолковать, что создание натовской базы в сердце России — в наших интересах. Но разве нам выгодно помогать Америке выпутываться из колониальной авантюры, в которую она лихо влетела 10 лет назад? Тем более что, и я это подчёркиваю, нарастающий афганский синдром, возможно, удержит их от новых авантюр, одной из жертв которых может стать наша страна. Пусть сначала ликвидируют плантации опийного мака, которые расцвели под их бдительным оком.
Кстати, посмотрите, коллеги, на карту. Где Афганистан, где Европа, а где Ульяновск? Гораздо проще было бы для американцев тащить свои грузы через Турцию, которая на том же расстоянии от Афганистана, что и Ульяновск. Нет, им нужна именно середина России с огромным скоплением предприятий ВПК.
Хотел бы также напомнить один исторический факт. Гражданская война в России в 1918 году по сути дела началась с иностранного военного транзита. С мятежа 60-тысячного чешского корпуса, который переправляли во Францию транзитом через Владивосток по транссибирской магистрали. Сейчас те, кто кричит об «оранжевой» угрозе, предлагают вновь растянуть цепочку натовских воинских эшелонов по России. Как это понимать?

В завершение хочу сказать вот что. Нелепо выглядит антиамериканская риторика коллег из «Единой России» в свете того, что немалая часть российской бюрократическо-олигархической «элиты» держит свои капиталы на Западе, обучает там своих отпрысков. Есть тесное классовое родство между российской правящей верхушкой и их западными партнёрами. Поэтому никакой иной, к сожалению, нежели прозападной, наша нынешняя внешняя политика по определению быть не может.
И намерение российских властей предоставить НАТО транзитную базу в Ульяновске — убедительный пример того, как под звон слов о защите национальных интересов происходит откровенная сдача этих интересов.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Griphon писал(а):

Тут другое

тут не другое - у вас просто развитие мысли. С общего на составляющее.
Лев практичен для своей колокольни, ему не нужно подменять животное на человеское. Человеческая практичность несвойственна животным. У них своё. Свои белки и свои орешки.