unsorted ~ Коммунистическая партия

вчера, сегодня, завтра

C нами с 26.01.2005 Репутация: **151.7**

Шляхтич, Вопрос про труп был задан не Вам и ответ я жду не от Вас

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Klaus писал(а):

Шляхтич, Вопрос про труп был задан не Вам и ответ я жду не от Вас

А это где:

Klaus писал(а):

Шляхтич, сначало про труп вождя в центре Москвы а потом поговорим!

Сначала определитесь, что вам надо конкретно... Весело

Обвинить кого-то в ваших собственных фантазиях или поставить пару условий Плакать

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Цитата:

Мне про глумление над телом вождя пролетариата интересно услышать мнение коммуниста...

Интересно услышать, почему бальзамированное тело Ленина, называют глумлением? Забальзамированное тело Н.И.Пирогова (и некоторых других исторических личностей) выставлено на всеобщее обозрения, но никто не называет это глумлением.

Аргументы "За" сохранение Мавзолея и забальзамированного тела Ленина в нём:
Во-первых, Ленин - гениальный учёный, чьё имя можно поставить в одном ряду с Аристотелем, Кантом, Гегелем. (это не обсуждаемо в данной теме).
Во-вторых, много десятилетий процес бальзамирования Ленина проводится, как научно-исследовательская работа. Выбросить на помойку девяностолетние результаты научного труда? - средневековая глупость
В-третьих, право посмотреть на разрушителя колониальной мировой системы имеют граждане многих стран и распоряжаться погребением забальзамированного тела человека, кто поменял судьбу всего Мира, вправе только всенародный Референдум.

И, наконец, главное: если сегодня захоронить Ленина (хоть его тело, находится нижу уровня земли), что изменится в стране в лучшую сторону?
А, если время покажет, что Ленин всё-таки не злодей, каким за 20 лет его упорно расписывают, с кого спросить за решение о погребении его тела?

Показательно: "27 ноября 2010 года милиционеры задержали мужчину, который бросил в Мавзолей Ленина на Красной площади рулон туалетной бумаги и брошюру. Задержанного госпитализировали в психиатрическую больницу"

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Александра_Захар писал(а):

Аргументы "За" сохранение Мавзолея и забальзамированного тела Ленина в нём

все эти условия могут быть реализованы и вне главной площади страны

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Александра_Захар писал(а):

Цитата:

Мне про глумление над телом вождя пролетариата интересно услышать мнение коммуниста...

Интересно услышать, почему бальзамированное тело Ленина, называют глумлением? Забальзамированное тело Н.И.Пирогова (и некоторых других исторических личностей) выставлено на всеобщее обозрения, но никто не называет это глумлением.

Аргументы "За" сохранение Мавзолея и забальзамированного тела Ленина в нём:
Во-первых, Ленин - гениальный учёный, чьё имя можно поставить в одном ряду с Аристотелем, Кантом, Гегелем. (это не обсуждаемо в данной теме).
Во-вторых, много десятилетий процес бальзамирования Ленина проводится, как научно-исследовательская работа. Выбросить на помойку девяностолетние результаты научного труда? - средневековая глупость
В-третьих, право посмотреть на разрушителя колониальной мировой системы имеют граждане многих стран и распоряжаться погребением забальзамированного тела человека, кто поменял судьбу всего Мира, вправе только всенародный Референдум.

И, наконец, главное: если сегодня захоронить Ленина (хоть его тело, находится нижу уровня земли), что изменится в стране в лучшую сторону?
А, если время покажет, что Ленин всё-таки не злодей, каким за 20 лет его упорно расписывают, с кого спросить за решение о погребении его тела?

Показательно: "27 ноября 2010 года милиционеры задержали мужчину, который бросил в Мавзолей Ленина на Красной площади рулон туалетной бумаги и брошюру. Задержанного госпитализировали в психиатрическую больницу"

Ну не на Красной площади они выставлены. Зачем из сердца страны делать кладбище? Причем страна то спокон веков православная и бальзамирования с кремациями и захоронениями в стенах выглядят какими то языческими безумствами.
1) Ленин вывел формулу пенициллина? Не знал.
2) И на фига миру технология бальзамирования?
3) Ну да, разрушил. С.Корея и Куба процветающие страны, ага.

Злодей он или нет мог бы ответить на 100% мой прапрадед, проблема в том что его расстреляли.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Шляхтич писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Аргументы "За" сохранение Мавзолея и забальзамированного тела Ленина в нём

все эти условия могут быть реализованы и вне главной площади страны

Они уже раелизованы там, где реализованы.
На красной площади кладбище, в кремлёвской стене - колумбарий.

Цитата:

... сначало про труп вождя в центре Москвы а потом поговорим!

Цитата:

...Труп надо хоронить ...

При чем тут центр Москвы и мавзолей Ленина в частности? Тогда нужно переносить и все перезахоронения. Распотрошение кремлёвского кладбища и разбор части кремлёвской стены, по-моему, неслабый кощунственный поступок. Тому, кто это сделает, авторитета и рейтинга не прибавит ни внутри страны, ни за её пределами.

И всё-таки главное, почему-то, упускается: что в результате этого улучшится в России?

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Александра_Захар писал(а):

что в результате этого улучшится в России?

Александра, со всем моим уважением к вам... Просто не нужно увязывать эти вопросы.
Мавзолей инороден, кладбище у стен - не столь вызывающе и даже вполне приемлимо.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Шляхтич писал(а):

Александра_Захар писал(а):

что в результате этого улучшится в России?

Александра, со всем моим уважением к вам... Просто не нужно увязывать эти вопросы.
Мавзолей инороден, кладбище у стен - не столь вызывающе и даже вполне приемлимо.

Ваше мнение, что мавзолей инороден.
Другие считают, что

flas-x писал(а):

Ну не на Красной площади они выставлены. Зачем из сердца страны делать кладбище? Причем страна то спокон веков православная и бальзамирования с кремациями и захоронениями в стенах выглядят какими то языческими безумствами.

Третьи считают, что на кремле не нужны рубиновые звёзды,
Четвёртые - против ледового катка,
Пятые - не хотят ресторан в историческом музее.
... и т.д.
Такие вопросы должен решать Референдум (об этом внятно написала). Да и то, в том случае, когда все остальные проблемы в стране уже решены положительно.

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Александра_Захар писал(а):

Шляхтич писал(а):

Александра_Захар писал(а):

что в результате этого улучшится в России?

Александра, со всем моим уважением к вам... Просто не нужно увязывать эти вопросы.
Мавзолей инороден, кладбище у стен - не столь вызывающе и даже вполне приемлимо.

Ваше мнение, что мавзолей инороден.
Другие считают, что

flas-x писал(а):

Ну не на Красной площади они выставлены. Зачем из сердца страны делать кладбище? Причем страна то спокон веков православная и бальзамирования с кремациями и захоронениями в стенах выглядят какими то языческими безумствами.

Третьи считают, что на кремле не нужны рубиновые звёзды,
Четвёртые - против ледового катка,
Пятые - не хотят ресторан в историческом музее.
... и т.д.
Такие вопросы должен решать Референдум (об этом внятно написала). Да и то, в том случае, когда все остальные проблемы в стране уже решены положительно.

На счет звезд согласен, орлов надо бы вернуть. Красная эпоха закончилась, смысл в ее символах? Пора бы поставить все на свои места, орлов на башни, а Ленина на кладбище, ну или в музей.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Андрей_Игнатов Спасибо за развернутый ответ.
Вопрос №1: вы обещали в форме "диалектического развития мышления". Где сам "диалектизм"??? Или Вы просто написали незнакомые слова? Подмигивание

Теперь к работе над трудом К. Маркса:

Андрей_Игнатов писал(а):

с) НЕМЕЦКИЙ, ИЛИ "ИСТИННЫЙ", СОЦИАЛИЗМ
прошу обратить внимание на кавычки в слове "истинный".
И чуть ниже Маркс даёт определение (критикует) это псевдосоциализм, который именно Вы, Ромирес, представили, как нечто антисоциальное и парадоксальное, якобы нашли ошибку у Маркса...

"Вытканный из умозрительной паутины, расшитый причудливыми цветами красноречия, пропитанный слезами слащавого умиления, этот мистический покров, которым немецкие социалисты прикрывали пару своих тощих "вечных истин", только увеличивал сбыт их товара среди этой публики.
Со своей стороны, немецкий социализм все более понимал свое призвание быть высокопарным представителем этого мещанства.
Он провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина - образцом человека. Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное. Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма и возвестил, что сам он в своем величественном беспристрастии стоит выше всякой классовой борьбы. За весьма немногими исключениями все, что циркулирует в Германии в качестве якобы социалистических и коммунистических сочинений, принадлежит к этой грязной, расслабляющей литературе"
Вам, Ромирес, оценка - КОЛ, за элементарное неумение читать.

Читать то я умею, поэтому обращаю Ваше внимание, что основное, против чего выступал Маркс в своем изоблечение "истинного" коммунизма так это за то, что последний Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма.
Вопрос №2: "Где в манифесте прописана созидательная роль коммунизма?? Или К. Маркс рассматиривал коммунизм только как разрушающую государственность силу???

Андрей_Игнатов писал(а):

Перейдём ко второму пункту.
А теперь давайте посмотрим всю мысль Маркса полностью:
"Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни."

Сегодняшнюю ротацию по миру гастарбайтеров из Душанбе в Москву, и из Москвы в Силиконовую Долину только лишь подтверждает тот факт, что именно буржуазия лишает рабочих (наёмных работников) забыть о Родине и не иметь ничего общего с Отечеством. Найдётся ли хоть один "не от мира сего", кто готов оспаривать эту мысль Маркса, зная современные реалии миграции рабочей силы?
"Ищущий, да обрящет" (с)

На вашу цитату Вопрос№3: А Вы сами себя относите к буржуазии или пролетариату?? Если Вы буржуазия - то почему, как коммунист, защищате пролетариат, а не становитель им?? Если Вы полетариат - то есть ли у Вас отечетсво?? Подмигивание

Андрей_Игнатов писал(а):

Теперь - третий пункт[/b] Ваших претензий к Марксу. Недурно Вы позабавились, взяв лишь ту часть его мысли, которая выгодна похотливым самцам ради саморекламы богатых.
Давайте прочитаем мысль Маркса полностью от начала и до конца:
"Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

По Марксу получается, что женщина, имеет право трудится на благо общества, а не на хозяина (сутенёра) и сама может решать, кто достоин быть её мужем вне зависимости от материальной составляющей. Открытость и официальность общности жён и заключается в том, что женой мужчины может быть любая женщина вне зависимости от его материального давления над ней. Равно как и любой мужчина может надеятся на взаимность, независимо от своей материальной составляющей. Притяжение мужчины к женщине, а женщины к мужчине без товарно-денежных отношений это и есть ЛЮБОВЬ! Маркс просто постеснялся назвать это слово Поклон

Это Вы делаете этот Вывод. А К. Марск делает его абсолютно другой:
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.. Разрушь институты брака и автоматически пропадет проституция, так как все женщину будут одинаково доступны для всех. Про "любовь" К. Маркс ничего неговорил. Это позже в "принципах коммунизма" Энгельс отказался от "общности" чтобы не потерять сторонников Смешно

Андрей_Игнатов писал(а):

Romires, не сердитесь, что я вчера Вам не ответил. Просто устал и думал, что Ваши ссылки требуют глубокого анализа (хотя, Вы сами видите, что Вы поиграли словами).
В следующий раз подготовьтесь к дискуссии, прочитав для начала "Материализм и Эмпириокртицизм" Ленина - прямо скажу достойнейший шедевр общественной науки.
Но уже сейчас Вам благодарен за то, что Вы хоть и не поняли "Манифест Коммунистической партии ", но обратили на важные вопросы своё внимание и внимание других людей. И дали мне возможность самому внимательней изучить указанные Вами вопросы.
Спасибо!

Не сержусь - заставить думать человека - это уже хорошо. К сожалению не соглашусь с Вами относительно "не понял Манифеста". Так как "научный коммунизм" в свое время очень хорошо преподавался в СССР, а вот то, что Вы сейчас излагали несколько противоречит тому, чему обучали в СССР в рамках "научного коммунизма"...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Александра_Захар писал(а):

Такие вопросы должен решать Референдум

да, это было бы лучшим вариантом

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Хоть я и антикоммунист, но История - это та наука, которую нельзя переписывать... И, что бы человек не делал, но Ленин - это история нашей страны. И Ленин должен лежать в мавзолее - как назидание и наказание за то, что граждане России допустили приход коммунистов к власти.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

flas-x писал(а):

На счет звезд согласен, орлов надо бы вернуть. Красная эпоха закончилась, смысл в ее символах? Пора бы поставить все на свои места, орлов на башни, а Ленина на кладбище, ну или в музей.

Вы рассуждаете, как Ленин. Он тоже требовал снятия орлов сразу после революции. Только вот Сталин сначала провёл индустриализуицю, электрификацию страны, ликвидировал беспризорность и неграмотность, запустил московское метро, а уж в потом поставил звёзды на кремлёвских башнях в 35 году.
Двухглавая символика нынешней России пока не отличилась созидательными делами. Всё больше разрушительными.
Кроме эмоций, какие есть рациональные обоснования смены советской символики на полумонархическую?

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Александра_Захар писал(а):

flas-x писал(а):

На счет звезд согласен, орлов надо бы вернуть. Красная эпоха закончилась, смысл в ее символах? Пора бы поставить все на свои места, орлов на башни, а Ленина на кладбище, ну или в музей.

Вы рассуждаете, как Ленин. Он тоже требовал снятия орлов сразу после революции. Только вот Сталин сначала провёл индустриализуицю, электрификацию страны, ликвидировал беспризорность и неграмотность, запустил московское метро, а уж в потом поставил звёзды на кремлёвских башнях в 35 году.
Двухглавая символика нынешней России пока не отличилась созидательными делами. Всё больше разрушительными.
Кроме эмоций, какие есть рациональные обоснования смены советской символики на полумонархическую?

Под орлом наша страна прошла долгие века сквозь значительную часть мировой истории, орел знак Третьего Рима, этот знак прошел путь от печати до грозного знамени самой большой и грозной державы, которую так ни что и не смог покорить и поставить на колени. А что такое звезда? Знак Антихриста? Печать Саломона? Знак единства 5 континентов, которое так и не настало? Да мы прошли самую ужастную войну со звездой, но с орлом мы прошли через все остальные войны.

По мне, так стоит герб заменить на старый, черный орел на золотом полотнище.

Возраст: 41 C нами с 21.03.2007 Репутация: **91.2**

Александра_Захар писал(а):

Четвёртые - против ледового катка,
Пятые - не хотят ресторан в историческом музее.

Ну и зря - был хороший, стилизованный ресторан с русской кухней.
С весьма божескими ценами.
Каток - ровно как Маккартни - нехай тоже будет.

flas-x писал(а):

орлов надо бы вернуть.

Вот монархию восстановим - и тут же птичек повесим.

Romires писал(а):

граждане России допустили приход коммунистов к власти

Плохо было в РИ с гражданами. В основном подданные. Кроме того - коммунисты особо никого не спрашивали, а тех, кто был против - гоняли на пинках. Когда не хватало пинков - до бронетехники включительно.

В защиту дедушки Льенина - хоть я и не особо его любитель - объективный факт. Царскую и императорскую усыпальницы никуда переносить вроде бы не хотели. По крайней мере не перенесли.

Мое ИМХО в вопросе переименований/переносов/захоронений - ЧО ЗАНЯТСЯ НЕЧЕМ БОЛЬШЕ????
Вот живем с Ленинградской областью.
Уже 20 лет как.
Какая разница - Санктпетербургская, Петроградская или еще какая Кочкоболотнинская?

flas-x писал(а):

орел знак Третьего Рима

Одноглавый и со свастикой разве что.
Двуглавый - вообще хеттский символ, и походу у кого-то они его потырили такоже.

flas-x писал(а):

По мне, так стоит герб заменить на старый, черный орел на золотом полотнище.

Э-э-э всмысле флаг?
Большой Герб Российской Империи был слегка другой.
Архангелы и „Съ Нами Богъ!“ малость неактуальны.
Флаг чоткий, мне нра, только без корон и сильно потом.
Работать надо, винтовка рядом.