unsorted ~ Коммунистическая партия

вчера, сегодня, завтра

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

А Вы как предпочитаете получить ответ от коммуниста: цитатой на цитату, по-библейски, или с учётом диалектического развития мышления?
Выберите вариант - и я Вам отвечу.

Если бы Вы могли - то уже бы ответили, а не уходили от ответа вопросом "в какой форме ответить" Подмигивание

Кстати, мне было бы интересно увидеть, как у коммунистов развилось "диалектическое мышление". Так что дайте ответ с учетом "диалектического развития мышления" коммуниста. Подмигивание

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Romires писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

А Вы как предпочитаете получить ответ от коммуниста: цитатой на цитату, по-библейски, или с учётом диалектического развития мышления?
Выберите вариант - и я Вам отвечу.

Если бы Вы могли - то уже бы ответили, а не уходили от ответа вопросом "в какой форме ответить" Подмигивание

Кстати, мне было бы интересно увидеть, как у коммунистов развилось "диалектическое мышление". Так что дайте ответ с учетом "диалектического развития мышления" коммуниста. Подмигивание

Итак, Romires, начнём <удалено>

И прежде, чем поводить Вас фейсом об тейбл, откройте полностью первоисточник:
http://avtonom.org/old/lib/theory/marx-engels/com-manifesto.html и пусть люди сопоставят идею Маркса с вашей фальсификацией:

Romires писал(а):

Вы, как коммунист, согласны с следующим:

Цитата:

"«Истинному» социализму представился, таким образом, желанный случай противопоставить политическому движению социалистические требования, предавать традиционной анафеме либерализм, представительное государство, буржуазную конкуренцию, буржуазную свободу печати, буржуазное право, буржуазную свободу и равенство и проповедовать народной массе, что в этом буржуазном движении она не может ничего выиграть, но, напротив, рискует всё потерять. "

У Маркса эта глава называется:
с) НЕМЕЦКИЙ, ИЛИ "ИСТИННЫЙ", СОЦИАЛИЗМ
прошу обратить внимание на кавычки в слове "истинный".
И чуть ниже Маркс даёт определение (критикует) это псевдосоциализм, который именно Вы, Ромирес, представили, как нечто антисоциальное и парадоксальное, якобы нашли ошибку у Маркса...

"Вытканный из умозрительной паутины, расшитый причудливыми цветами красноречия, пропитанный слезами слащавого умиления, этот мистический покров, которым немецкие социалисты прикрывали пару своих тощих "вечных истин", только увеличивал сбыт их товара среди этой публики.
Со своей стороны, немецкий социализм все более понимал свое призвание быть высокопарным представителем этого мещанства.
Он провозгласил немецкую нацию образцовой нацией, а немецкого мещанина - образцом человека. Каждой его низости он придавал сокровенный, возвышенный социалистический смысл, превращавший ее в нечто ей совершенно противоположное. Последовательный до конца, он открыто выступал против "грубо-разрушительного" направления коммунизма и возвестил, что сам он в своем величественном беспристрастии стоит выше всякой классовой борьбы. За весьма немногими исключениями все, что циркулирует в Германии в качестве якобы социалистических и коммунистических сочинений, принадлежит к этой грязной, расслабляющей литературе"

Вам, Ромирес, оценка - КОЛ, за элементарное неумение читать.

Перейдём ко второму пункту.

Romires писал(а):

Или с этим:

Цитата:

"Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет."

А теперь давайте посмотрим всю мысль Маркса полностью:
"Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.
Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни."

Сегодняшнюю ротацию по миру гастарбайтеров из Душанбе в Москву, и из Москвы в Силиконовую Долину только лишь подтверждает тот факт, что именно буржуазия лишает рабочих (наёмных работников) забыть о Родине и не иметь ничего общего с Отечеством. Найдётся ли хоть один "не от мира сего", кто готов оспаривать эту мысль Маркса, зная современные реалии миграции рабочей силы?
"Ищущий, да обрящет" (с)

Теперь - третий пункт Ваших претензий к Марксу. Недурно Вы позабавились, взяв лишь ту часть его мысли, которая выгодна похотливым самцам ради саморекламы богатых.

Romires писал(а):

Или с этим:

Цитата:

"Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жён у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жён, она существовала почти всегда." Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жёны и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жён друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жён. Коммунистам можно было бы сделать упрёк разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жён официальную, открытую."

.

Давайте прочитаем мысль Маркса полностью от начала и до конца:
"Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.

По Марксу получается, что женщина, имеет право трудится на благо общества, а не на хозяина (сутенёра) и сама может решать, кто достоин быть её мужем вне зависимости от материальной составляющей. Открытость и официальность общности жён и заключается в том, что женой мужчины может быть любая женщина вне зависимости от его материального давления над ней. Равно как и любой мужчина может надеятся на взаимность, независимо от своей материальной составляющей. Притяжение мужчины к женщине, а женщины к мужчине без товарно-денежных отношений это и есть ЛЮБОВЬ! Маркс просто постеснялся назвать это слово Поклон

Оказывается, учение Маркса не так страшно и старо, как об этом говорят всякие познеры.
Особенность научного познания Маркса заключается в простоте его изложения (я внимательно изучал Суры и скажу, что там заскок на заскоке, но изложено просто и есть материальная составляющая его распространения, поэтому мусульманство и развивается. Марксизм за деньги никто на распространяет, поэтому проспект Мира в определённые праздники в году занимают молящиеся) и неразрывность мысли.

Romires, не сердитесь, что я вчера Вам не ответил. Просто устал и думал, что Ваши ссылки требуют глубокого анализа (хотя, Вы сами видите, что Вы поиграли словами).
В следующий раз подготовьтесь к дискуссии, прочитав для начала "Материализм и Эмпириокртицизм" Ленина - прямо скажу достойнейший шедевр общественной науки.
Но уже сейчас Вам благодарен за то, что Вы хоть и не поняли "Манифест Коммунистической партии ", но обратили на важные вопросы своё внимание и внимание других людей. И дали мне возможность самому внимательней изучить указанные Вами вопросы.
Спасибо!

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Сегодня состоялось собрание первичной организации "Центр"1 Раменской районой организации КПРФ.
На повестке дня стояли вопросы рузультатов и ошибок в работе на Выборах 2011 и задачах коммунистов на ближайшую перспективу.

В первую очередь коммунисты признали, что в сельских населённых пунктах, агитация практически не велась и местное население больше голосовало по велению телевизора. Эту ошибку признали и решили, что информирование села, и так же предприятий с непрерывным циклом работы и воинских частей (без агитации, поскольку она запрещена) будет существенно улучшена.

Коммунисты решили поблагодарить грамотой, признанием и подарками тех руководителей УИК, кто несмотря на давление со стороны вертикали власти остался приниципиален и честен и создал на избирательном участке условия для соблюдения закона.

Второе. Учитывая, что нынешние депутаты в большинстве не услышали голос народа и совести и приняли на этой неделе поправки в устав раменского района (см.тему http://unsorted.me/topic272224.html), раменское районное отделение КПРФ решило в случае избрания хотя бы даже одного депутата в Раменский районный Совет депутатов 4 марта 2012 года - первым впросом первого заседания нового СД инициировать отмену этой антиконституционной поправки. И не поддерживать ни одну кандидатуру, даже если и предложат (нечаяно) коммуниста на пост главы раменского района. Потому как такие назначения нелегитимны, т.к. не имеют ничего общего с демократией и правами граждан.

Третье. Собрание выдвинуло 11 кандидатур от КПРФ на предстоящие 4 марта Выборы в Раменский СД. В это список вошли и беспартийные, но активные, решительные и честные граждане. Утверждать каждого кандидата будет предстоящее бюро. И как только он будет утверждён, я обязательно здесь напишу.

Четвёртое. Расмотрен вопрос о совместных действиях с партией СР и её лидером в районе И.Чистюхиным. По сути дела собрание поддержало создание коалиции, которая будет противостоять партии жуликов и воров 4 марта на местных Выборах.

По всем эти вопросам было голосование и собрание одобрило размещение этой информации в сети интернет на форуме Unsorted.

"1" - В Раменском районе 5 первичных организаций КПРФ.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

fvk писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

fvk писал(а):
... основная причина - коммунистический режим оказался недееспособен и не выдержал мировой конкуренции....
Где появляется режим, там нет места и коммунизму.
В нашей огромной стране было только два руководителя, кто не отождествлял одно со вторым: Ленин и Сталин.

У Вас что-то факты не стыкуются. Мировой коммунистический вождь Ленин не представлял себе светлого будущего без РЕЖИМА диктатуры пролетариата. А Сталин на деле осуществил такой РЕЖИМ ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ (под видом режима партии, в которой и с помощью которой он и угробил миллионы людей)

Чтобы столь по-детски сравнить "диктатуру пролетариата" с "коммунизмом" достаточно трёх классов фурсенкинского образования. Не нужно играть словами, суть которых Вы не понимаете. Воспользуйтесь хотя бы интернетом и сравните эти два понятия, а так же эпоху, и внешнеполитические условия, когда они применялись.
И мне уже ничего не нужно будет Вам объяснять.

fvk писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Потому что оба они не создавали общественную коммунистическую формацию, понимая, что это далёкая перспектива всего человечества

Весьма разоблачительно: под лозунгом сказки, в которую уже и сами не верили, они "строили" человечество (размах был на мировую революцию) под собственные интересы, насилуя и уничтожая целые слои общества.

Какая громкая, но пустая фраза: "насилуя и уничтожая целые слои общества".
Сегодня эти слои общества называются "жулики и воры". Их уничтожение не повлечёт каких-либо тяжёлых последствий для развития справедливого общества. Ликвидация преступности - шаг к развитию цивилизации.
Если человек обрабатывает и засевает поле, а вор крадёт у него урожай, а вора садят в тюрьму - разве это основа коммунизма? Нет это основа общества, где еще недостаточно развито воспитание человека, где нет возможности человеку реализовать свои созидательные возможности и удовлетворить свои потребности, следуя не инстинктам, а разуму.

fvk писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

И совершенная глупость считать сегодня, что, если придут коммунисты к власти, то будет строится коммунизм.

Согласен! Так может им назваться надо по-другому и не врать опять про победу коммунизма?

Мне всегда было интересно, почему либерально-демокартическую партию не критикуют за её название?
Создание коммунистических отношений, когда человек человеку друг, товарищ и брат - это и есть стремление коммунистов достигнуть этих высот. Нет, неправдой будет считать, что при этих отношениях должны быть пустые полки магазинов и тотальное преследование инакомыслящих. Просто нельзы забывать, что та советская страна, которая была создана ради честной жизни простых людей, была окружена государствами, в которых существовали законы эксплуатации, лжи и разврата. Эти законы были выгодны ростовщикам олигархам, чтобы паразитировать на труде и слабостях тех, кто своими руками и разумом создавал цивилизацию. Разве способность абрамовича к воровству упростит Вашу жизнь, если Вы окажетесь с ним в шаговой доступности? Скорее наоборот. Вы согласитесь жить по соседству с человеком, целью которого будет поделиться с Вами тем, что у него есть, не завидуя и не имея корыстных мотивов от общения с Вами. Разве не так?
Маркс и Ленин описали характер подобных бескорыстных отношений между людьми. Эти отношения обосновали глубоким научным анализом многих учений гениальных людей всех эпох и народностей. Ленин создал коммунистическую партию, чтобы можно было передать и распространить коммунистическую мысль между людьми всех стран. (ведь и христос ничего бы не сделал в одиночку без учеников Подмигивание

).
С чего вдруг сегодня партии, которая руководствуется, развивает и готова воплощать в реальной жизни коммунистическую теорию, переименовываться?
Чтобы разве что захватить места в Думе? Победить Едросов? Но это уже будет не коммунистическая партия. Называть её тогда можно по разному. А вот понятие "победа коммунизма" - фикция. Как будто коммунизм с кем-то воюет. Коммунизм развивается и постепенно, в разных частях света даёт ростки новой, отличной от сто- и тысячелетней давности форме человеческих отношений. Когда сильный давлел над слабым, а богатый над бедным. Весь Мир смотрит на прогресс не только в науке и технике, но и в отношениях между людьми.
Поэтому пожелание сменить вывеску коммунистов на другое название - есть способ удалить не только Россию от цивилизации, но и весь мир заставить прислушаться к ничего не значащим фразам, лишь ради удовлетворения алчных потребностей кучки мировой олигархии.

fvk писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Но постепенно шаг за шагом, построив сначала прогрессивный, созидательный капитализм с элементами коммунистического мировоззрения и межчеловеческих отношений, коммунисты хотят в первую очередь ликвидировать угрозу современного порабощения русского народа и дать возможность гражданам России жить в безопасности и с уверенностью в завтрашнем дне.

На лжи и насилием ничего невозможно построить путного.

Надуманная фраза, не имеющая ничего общего с идеологией коммунистов:
Живут люди, пашут поле, строят дома, разводят домашних животных... Всё делают хорошо, рационально, на совесть.
Ложь и насилие появляются от каких-либо субъектов, кто решит воспользоваться результатами этого труда. Как это было, например в 1991 году. Но тот, кто использовал подобные методы, не руководствовались коммунистической идеологией. Даже, если у них был и партийный билет в кармане. Именно поэтому в России спустя 20 лет так и нет ничего путного (кроме путина Подмигивание

).

C нами с 26.01.2005 Репутация: **151.7**

Klaus писал(а):

Андрей_Игнатов, Такой вопрос: наличие 100 летнего трупа в центре Москвы, на просмотр которого еще и экскурсии водят, все нормально? Ничего не ёкает? Не стыдно над человеком издеваться?

Ну так что про Ленина? Чего молчим?
Вспомнил, было обещано со мной не разговаривать... Люди добрые, задайте этот вопрос от себя, интересно что коммунисты об этом думают...

Добавлено спустя 28 минут 26 секунд:

Андрей_Игнатов писал(а):

Сегодня эти слои общества называются "жулики и воры". Их уничтожение не повлечёт каких-либо тяжёлых последствий для развития справедливого общества. Ликвидация преступности - шаг к развитию цивилизации.

Вот, приехали... Расстрел врагов народа, их семей, родственников, друзей...
Отличное будущее вы нам готовите....

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Klaus писал(а):

Расстрел врагов народа, их семей, родственников, друзей...

где были упомянуты семьи, родственники, друзья, наглые коты и борзые щенки, хомяки и морские свинки?

C нами с 26.01.2005 Репутация: **151.7**

Шляхтич, А разве так не было в нашей истории? Все начиналось очень красиво....

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Klaus писал(а):

Шляхтич, А разве так не было в нашей истории? Все начиналось очень красиво....

Декабристы, Спас на крови, забастовки, -это красиво?

C нами с 26.01.2005 Репутация: **151.7**

flas-x, а при чем тут коммунисты?

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Сорри, не прочел пролога)

C нами с 26.01.2005 Репутация: **151.7**

Мне про глумление над телом вождя пролетариата интересно услышать мнение коммуниста...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Klaus писал(а):

Шляхтич, А разве так не было в нашей истории? Все начиналось очень красиво....

сначала найдите в цитирумом вами сообщении семьи, родственников и друзей, а потом уже сделаем экскурс в историю

C нами с 26.01.2005 Репутация: **151.7**

Шляхтич, сначало про труп вождя в центре Москвы а потом поговорим!

Возраст: 35 C нами с 24.11.2011 Репутация: **40.3**

Klaus писал(а):

Мне про глумление над телом вождя пролетариата интересно услышать мнение коммуниста...

Сжечь, сложить, запихать в пушку и выстрелить в сторону запада. Никакого глумления. Равнодушный

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Klaus писал(а):

Шляхтич, сначало про труп вождя в центре Москвы а потом поговорим!

Труп надо хоронить, найдите в цитирумом вами выше сообщении семьи, родственников и друзей