unsorted ~ Россия отдала 90 тысяч кв. км Норвегии.

Возраст: 36 C нами с 27.09.2006 Репутация: **99.5**

Россия и Норвегия подписали Договор о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане.

В присутствии президента Дмитрия Медведева и премьера Норвегии Йенса Столтенберга министры иностранных дел двух стран подписали документ о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Итак, в споре, который длился 40 лет, поставлена точка. Спорная зона площадью в 175 тыс квадратных километров поделится между государствами на две равные части. Однако, можно ли назвать равновыгодным этот документ?

Позиция, которую озвучила пресс-служба президента России накануне, звучит так: российско-норвежские отношения находятся на подъёме, документ знаменует исторический прорыв в отношениях между Россией и Норвегией. Снятие главного нерешенного вопроса «в наших двусторонних отношениях должно способствовать созданию качественно новой политической атмосферы, характеризуемой укреплением духа доверия и партнерства».Но компетентные эксперты не разделяют оптимизма, а задаются вопросом - что заставило власть России в блицкриговском варианте решать спорные территориаольные вопросы с 40-летней историей? Потому как, по примерным оценкам, потери углеводородов для будущих поколений россиян, находящихся в месторождениях шельфа, отошедшего Норвегии, составляют до 5 млрд. тонн извлекаемых ресурсов в пересчёте на нефть. Кроме того, ежегодная потеря рыбных ресурсов для российских рыбаков составит порядка 150 тыс. тонн, в основном тресковых пород.Кстати, российские рыбаки уже направили Медведеву открытое письмо, в котором в частности пишут: "Уважаемый Дмитрий Анатольевич, не забывайте мудрую пословицу: «семь раз отмерь, один раз отрежь» и нашу рыбацкую капитанскую первую заповедь: «считай себя ближе к опасности».
И далее: "Мы не желаем повторения в Баренцевом море, Северо-Западном секторе Арктики порочного для рыбаков беренговоморского варианта, а именно к этому ведут дело те, кто готовит упомянутый Договор о разграничении игнорируя интересы отечественного рыболовства в угоду газовиков и нефтяников. Мы за гармоничное развитие этих двух отраслей».
Рыбодобытчиков не услышали. Но и выгоды нефтегазового сотрудничества крайне спорны. Промышленная разработка месторождений – дело отдаленного будущего. Напомним, что сейчас на шельфе в арктической зоне осуществляется всего 2 проекта - разработка Штокмановского месторождения, которая продвигается очень медленно, и Приразломное месторождение, которое «Газпром» пытается освоить уже 18 лет. Как утверждают специалисты, сейчас, учитывая ситуацию на рынке нефти и газа, добывать углеводородное сырье на арктическом шельфе коммерчески нерентабельно. http://www.yaplakal.com/forum1/topic315689.html

Вот еще интересная информация http://www.freakenergy.ru/forum/index.php?topic=13502.0

А по телевизору не слово.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Медведев - красавчик, продолжатель дела Горбачёва-Шеварднадзе, отдавших акваторию Берингова моря.
Сейчас отдали акваторию Беренцeва. Осталось "поделить по справедливости" Балтику, Каспий и Охотское. Какая там Арктика?!

Возраст: 46 C нами с 02.12.2007 Репутация: **79.7**

может Медведев в карты сильно проиграл и теперь расплачивается?
а на след. неделе и Курилы японцам отпишут. страна большая - хуле не подарить то. сука, бесит все Злой

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

miko писал(а):

может Медведев в карты сильно проиграл и теперь расплачивается?

Это кто-то двадцать лет назад в фантики выиграл.

Возраст: 44 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

Тут спорный вопрос... Напряженность-то длится десятки лет, а вот где справедливые границы и как их определить - хз.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Vajor_new, кого интересуют справедливые границы? Мы ж не с Луны рассуждаем.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Лучше б мы Кавказ Норвегии отписали.

Возраст: 46 C нами с 02.12.2007 Репутация: **79.7**

так непойдет! лучше бы Норвегию присоединили. был бы полноправный зимний Российский курорт)

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

А давайте немного выйдем из кухонь?..

Во-первых...

Шляхтич писал(а):

Сейчас отдали акваторию Беренцeва

...что именно, простите, отдали? Напоминать, что по нормам международного права секторальные линии не имеют ничего общего с государственной границей надо? С территориальными водами ничего не произошло. Так что "отдали" - термин, вводящий в заблуждение. Это нам никогда не принадлежало.

Напоминать, что Конвенция ООН по морскому праву, которая ратифицирована и Россией в том числе, предусматривает 200 мильную исключительную экономическую зону надо? Можно вот тут посмотреть, ст. 55-57.

Согласно этой коненции, 200 миль вокруг архипелага Шпицберген - исключительная экономическая зона Норвегии. Правда Конвенция была принята в 1982 году, а Норвегия объявила 200-мильную зону своей исключительной в 1977, но сегодня это уже несущественно... практика такая возникла ещё раньше, Конвенция лишь закрепила её. Однако у нас там тоже есть архипелаг - Земля Франца Иосифа. И если проводить 200-мильную зону вокруг него, что наша и норвежская зоны накладываются. По отношению к секторальной линии "напрямки" ближайший норвежский остров находится на расстоянии около 25 км, наш - около 180 км. А теперь думаем, что отдали и что не отдали. Замечу, мерить стали от секторальной линии Если бы просто распилили 200-мильные зоны в месте их наложения, получилось бы никак не лучше.

Но главное, всё-таки - нельзя отдать то, что тебе не принадлежит.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

...что именно, простите, отдали?

Акваторию. Где под водой бывает нефть и рыбки, как например в Беринговом море, где тоже отдали американцам то, что по-вашему "может быть и не нашим". Однако границы сужаются.

momwig писал(а):

Но главное, всё-таки - нельзя отдать то, что тебе не принадлежит.

нам это не принадлежало и мне не принадлежало. А ранее там была граница и на всех советских картах она была обозначена. Теперь будет другая только и всего.

momwig писал(а):

а Норвегия объявила 200-мильную зону своей исключительной в 1977

не законно. См. статус Шпицбергена.

Для посмотреть:
http://www.contrtv.ru/common/1419/

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

Однако границы сужаются.

Это не граница.

Шляхтич писал(а):

А ранее там была граница и на всех советских картах она была обозначена.

На заборе знаете что бывает порой обозначено... Через эту границу плавали иностранные военные корабли и подводные лодки. По международным нормам ГРАНИЦА наша проходит там в 12 милях от исходной линии. Всё остальное - пляски с бубном.

Шляхтич писал(а):

См. статус Шпицбергена.

Чудно. Как это влияет на нормы Конвенции 1982 года? там нет никаких оговорок. Территория передана Норвегии - 200 миль особая экономическая зона. А что там делать на островах - пусть спорят кому охота...

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

Это не граница.

Морская граница, если есть разграничение морских пространств, то есть и граница. Она была установлена в 1926 году.

momwig писал(а):

Через эту границу плавали иностранные военные корабли и подводные лодки.

спасибо, кэп! Весело

momwig писал(а):

Территория передана Норвегии - 200 миль особая экономическая зона.

на заборе тоже написано, эту одностороннюю заяву Норвегии признали?

Для посмотреть по конвенции:
http://www.yabloko.ru/Publ/2003/2003_05/2003_neft_3.html

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

Морская граница, если есть разграничение морских пространств, то есть и граница.

Да, разграничение территориальных вод.

Шляхтич писал(а):

Эту одностороннюю заяву Норвегии признали?

Опять ошибка: это не суверенитет который нуждается в признании. А у Вас есть сведения, что кто-то оспаривал (ну, кроме нас)?

Шляхтич писал(а):

Для посмотреть по конвенции

Для посмотреть по конвенции я ссылку дал. Это конвенция. И она не предусматривает автоматически никакой разницы в статусе особой экономической зоны при каких-либо ограничениях суверенитета. Что там из популистских соображений вещала партия "Яблоко" - исключительно партии Яблоко проблемы.

Территориально Шпицберген - Норвегия. Согласно первой статье парижского договора, Норвегии предоставляется "полный и абсолютный суверенитет" над Шпицбергеном. Про воды там ни слова. Есть особые условия экономического использования архипелага, Норвегия, кстати, до сих пор их соблюдает. И, исходя из суверенитета над архипелагом, Конвенция по морскому праву определяет статус 200-мильной зоны, "если иное не определено другим документом", как пишут в наших законах (ну и не только в наших). А другое не определено.

Возраст: 46 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

А у Вас есть сведения, что кто-то оспаривал (ну, кроме нас)?

а что, "мы" - это мало? в 77-ом была нота протеста от СССР. Неужели Москва решила пошутковать?
Исландия ещё против, у них были проблемы с норвежцами по поводу рыбной ловли в данном районе.

momwig писал(а):

Да, разграничение территориальных вод.

И получается что? У нас нет морских границ в частности с Норвегией? И в 1926 году СССР пошутковал по поводу границ?
Разграничение - это не образование границ? a то корень "гран" какбэ намекает. Весело

Норвегия до этого уже делила границами Северное море. Мы с США тоже делили Берингово море и тогда же потеряли огромные акватории. Сейчас дубль два.

momwig писал(а):

Норвегии предоставляется "полный и абсолютный суверенитет" над Шпицбергеном

Суверенитет суверенитетом, но важно помнить, что вторая и третья статьи Парижского договора норвежский суверенитет над Шпицбергеном существенно ограничивают, а равно и девятая. Контроль получается не совсем абсолютен, включая полную демилитаризацию, а также права иных стран.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

в 77-ом была нота протеста от СССР

А в 1982 приняли Конвенцию.

Шляхтич писал(а):

И получается что? У нас нет морских границ в частности с Норвегией?

Почему же? Как положено - на 12 миль от берега.

Шляхтич писал(а):

Суверенитет суверенитетом, но важно помнить, что вторая и третья статьи Парижского договора норвежский суверенитет над Шпицбергеном существенно ограничивают, а равно и девятая. Контроль получается не совсем абсолютен, включая полную демилитаризацию, а также права иных стран.

Да. Но в Конвенции по морскому праву всё равно НЕТ на этот счет никаких оговорок.

Понимаете, выдавать желаемое за действительное - это путь в тупик. Во всем мире принято договариваться, после этого с тобой начинают иметь дело. Мы чудесно "шутковали" во времена СССР, но особенно-то гордиться нечем - объем экономики, сравнимый с размером военного бюджета США - это не повод для гордости - при размере наших щек в надутом состоянии в то время. Разговоры про какие-то особые запасы углеводородов в этой полосе - спекуляции... да мы их ещё 100 лет бы не добыли без тех же норвежцев, у которых есть соответствующие технологии. Про рыбу - оттуда же. Всё это протест ради протеста. Разграничение по аредней полосе спорных акваторий - в полном соответствии с Конвенцией - вышло бы нам менее выгодным.

C нами с 28.03.2011 Репутация: **31.8**

Обидно всё это. Россию распродают.