unsorted ~ Россия и Запад: симбиоз или конфронтация?

Взаимоотношения США, Европы и России

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Когда тема правления Сталина стала выходить за рамки только этой тематики, решил открыть новую тему "Россия - Запад: враги, партнёры или друзья". Но заголовок слишком конкретизирован ответами, ведь на Западе у кого-то семьи, одноклассники... Кроме того в разные исторические времена и отношения отличались между государствами.
Поэтому обозначил тему так: "Россия и Запад: симбиоз или доминирование?"
Еще предлагаю обсудить вопрос: что может ожидать Россию от доверия к странам Европы и США на основе исторического опыта?

Прошу придерживаться географии и не рассматривать удалённо от темы взаимоотношения со странами Африки, Южной Америки, Азии и Австралии.

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

Россия сейчас должна действовать как IV рейхЪ.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Была вроде тема, связывающая Россию и международную политику? Не нашёл, поэтому выкладываю здесь

Экс-президент Чехии: Антироссийская пропаганда Запада смехотворна
27.09.2014 - 12:41
http://russian.rt.com/inotv/2014-09-26/Eks-prezident-CHehii-Antirossijskaya-propaganda-Zapada

Антироссийская пропагандистская кампания, развязанная США и Европой, «смехотворна», заявил в интервью британскому журналу The Spectator бывший президент Чехии Вацлав Клаус. Об этом пишет ИноТВ. По мнению Клауса, враждебная политика Запада в отношении России основана на «неправильной и устаревшей точке зрения на эту страну».

«Помню, что один человек из нашей страны, который в тот момент был министром иностранных дел, как-то сказал мне, что он так ненавидит коммунизм, что даже не может читать Достоевского. Эти слова я вспоминал по прошествии целых десятилетий – и боюсь, что нынешняя антироссийская пропаганда основана на аналогичных доводах и ментальности», - рассказал Клаус корреспонденту The Spectator.

«Большую часть жизни я провёл в коммунистической Чехословакии, находящейся под советским владычеством. Однако я разграничиваю Советский Союз и Россию. А те, кто не понимает этой разницы, просто не хотят открывать глаза. Я всегда убеждал своих друзей из Америки и Великобритании в том, что хотя политическая система России отличается от нашей, и жить при подобной системе нам бы не понравилось, сравнивать современную Россию с Советским Союзом периода Леонида Брежнева – глупо», - добавил экс-президент.

При этом, выражать отличную от мнения большинства и «немодную» точку зрения становится в Европе «всё опаснее», полагает Клаус. «Если бы меня спросили, думаю ли я, что в Европе всё сильнее давят на свободу, я бы ответил утвердительно. Я ощущаю скованность, поскольку мне не разрешают выражать свои взгляды. У меня постоянно возникают с этим проблемы. Когда меня пригласили на одну конференцию в качестве основного докладчика, а организаторы потом выяснили, что у меня есть определенные сомнения по поводу ЕС, однополых браков и украинского кризиса, мне внезапно заявили: «Простите, но мы уже нашли другого докладчика, спасибо». Такие вещи случались со мной в эпоху коммунизма, но не в так называемой свободной Европе. Сейчас политически корректным считается лишь очень ограниченный набор мнений», - посетовал политик.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Интересное мнение на тему.

http://www.novayagazeta.ru/comments/65537.html

Не существует никакого «Запада», никакой «России» и «Америки» и никаких абстрактных «национальных интересов», а есть интересы Путина, Сечина и «Роснефти», Ковальчуков и Ротенбергов, Бортникова и ФСБ, СВР, Кэмерона, Обамы, Ротшильдов, Пентагона, НАТО, Порошенко, Ахметова, «Сименса», «Шелл», отдельно взятых еврокомиссаров — т.е. сложная многоуровневая конфигурация разнонаправленных стратегий, институтов, бюрократий, корыстных умыслов и фатальных ошибок, и нету таких точек, в которых происходит агрегация интересов.

И точно так же нет никакой извечной конкуренции за «российские ресурсы», это Россия себе льстит, а есть банальный интерес, чтобы наша страна, подобно саудовцам, исправно качала нефть, покупала у Запада памперсы и автомобили и не лезла за кордон со своими порядками (а дома у себя пусть хоть экзорцизм с Трулльским собором разводит, Западу уже давно безразлично состояние демократии и прав человека в России). И когда одна взбесившаяся бензоколонка вдруг начинает шуметь, что ее обидели, и приставать со своей обидой к окружающим, ее попросту изолируют из пожарных и санитарных соображений.

C нами с 26.09.2006 Репутация: **126.3**

Судя по истории и политике США ничего хорошего нас не ждет. И говоря нас, я и не имею ввиду власть, я говорю про обычных людей, которые то не особо нужны своему государству, а что уж говорить про другие..

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

novayagazeta.ru писал(а):

Не существует никакого «Запада», никакой «России» и «Америки» и никаких абстрактных «национальных интересов», а есть интересы Путина, Сечина и «Роснефти», Ковальчуков и Ротенбергов, Бортникова и ФСБ, СВР, Кэмерона, Обамы, Ротшильдов, Пентагона, НАТО, Порошенко, Ахметова, «Сименса», «Шелл», отдельно взятых еврокомиссаров — т.е. сложная многоуровневая конфигурация разнонаправленных стратегий, институтов, бюрократий, корыстных умыслов и фатальных ошибок, и нету таких точек, в которых происходит агрегация интересов.

Один абзац противоречит другому. Сначала - никаких геополитических субъектов не существует и их глобальных интересов тоже. И далее - "взбесившуюся бензоколонку изолируют из пожарных и санитарных соображений". Но кто и как это сделает, если не существует точек, в которых происходит "агрегация интересов"?

Россия так и не смогла сформулировать свои национальные интересы. КРЫМНАШ - это было как дубинкой по голове, причём всем - и чужим, и своим. Т.е. вроде бы и правильно, но где и когда это проговаривалось? Но то Россия. А у Великобритании 53 государства под опекой (Содружество наций) общей численностью 2,3 миллиарда человек. Сказать, что она не имеет национальных интересов - это от души, от либерально-российской души. А хотелось бы услышать что-нибудь от либерально-российских мозгов.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Как оно бывает в "демократических странах", с которых нам надо брать пример, -

Прокуратура Литвы решила проверить на госизмену отдых школьников в российском лагере
22 октября 2014, 13:17

Генпрокуратура Литвы после посещения школьниками русской гимназии Вильнюса летнего лагеря «Союз», организованного властями России, начала досудебное расследование по уголовному делу «о возможной помощи другому государству в действиях против Литовской Республики», сообщили в надзорном ведомстве.

Информация о поездке школьников вызвала негодование литовских властей, приравнявших вывоз детей на отдых к взращиванию «пятой колонны» в Литве.

«В ходе расследования планируется выяснить обстоятельства участия учеников школы национального меньшинства города Вильнюса в организуемых Россией военизированных лагерях «Союз», - говорится в сообщении литовской прокуратуры, передает РИА «Новости». Досудебное расследование поручено прокурорам Вильнюсской окружной прокуратуры.

Напомним, в начале октября в СМИ Литвы появились сообщения о том, что группа из 10 школьников русскоязычной гимназии Вильнюса имени Софьи Ковалевской летом приняла участие в сборе военно-спортивных организаций и кадетских корпусов «Союз», который проводится ежегодно и финансируется из средств Минобороны России.

В ответ президент Литвы Даля Грибаускайте обвинила Россию в дурном влиянии на литовскую молодежь и заявила, что Москва пытается воспитывать в литовской молодежи «нелояльность по отношению к своему государству».

В свою очередь один из организаторов лагеря «Союз» Сергей Иванс в интервью газете ВЗГЛЯД отвергал подобные обвинения и пояснял, что «дети, которые интересуются своей историей, тренируются, занимаются спортом, и есть настоящие патриоты своей страны».

http://www.vz.ru/news/2014/10/22/711768.html

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

ЭСЭР писал(а):

«дети, которые интересуются своей историей, тренируются, занимаются спортом, и есть настоящие патриоты своей страны».

Правильно сказал Иванс. Литовцы всю жизнь были националистами и ими остаются. Много всё таки Сталин ублюдков не добил.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

baldahin, Сергей Медведев просто бредит.

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

В последнее время всё чаще вспоминаю слова российского императора Александра III, в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо: "У России есть только два союзника: ее армия и флот".

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Ovchinnikov писал(а):

В последнее время всё чаще вспоминаю слова российского императора Александра III, в которых он выразил свое внешнеполитическое кредо: "У России есть только два союзника: ее армия и флот".

Череда оранжево-майданных революций прошла как "тренировка на кошечках". Теперь главная цель - Кремль. Технология такова, что ни армия, ни флот никак не выручат в случае гражданской заварухи. Основная проблема для американцев - найти того, по кому будет стрелять режим (ну или это сделают за него, как в Киеве).

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Геополитика. Вспоминаем про Германию и её поиск "жизненного пространства" на Востоке (преимущественно на Украине).
В статье есть перекосы в сторону идеологии "евразийства", но пусть хоть так - необходимые факты в ней упоминаются.

О планах Германии вернуться в районы традиционного влияния рейха в Восточной Европе
http://vk.com/feed?w=wall-66053649_117759

8 октября директор германской разведывательной службы БНД Герхард Шиндлер выступил перед контрольным комитетом бундестага и заявил: германская разведка нашла виновника гибели малайзийского «Боинга» над Украиной. Это ополченцы.
Со слов главного немецкого разведчика, БНД проанализировала все доступные ей спутниковые снимки и сделала вывод о том, что ополченцы украли с одной из украинских военных баз установку ПВО «Бук» и выстрелили из нее по пассажирскому самолету, что привело к гибели 298 человек.

Из выступления следовало, что никакими дополнительными материалами, кроме общедоступных, эксперты БНД не пользовались и пришли к своему выводу исключительно аналитическим путём. Г. Шиндлер сообщил также, что как российская, так и украинская версии уничтожения самолета являются фальшивыми. Сразу же после его выступления немецкие СМИ раскрутили пропагандистскую карусель.

Самый большой шок от выступления Г.Шиндлера испытали украинские власти, которые никогда не заявляли, что «Бук» у них выкрали, и не поняли, зачем немецкие союзники обвинили их в фальсификации материалов.

В интервью «Украинской правде» генпрокурор Украины Виталий Ярема заявил:«После того как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов «Бук» и С300. Захвата этого вооружения не было».

Ополченцам комментировать речь Г.Шиндлера было проще. Боеспособная батарея «Бук» составляет от 4 до 8 единиц техники, что превращает ее кражу в целую войсковую операцию, которая не могла пройти незамеченной.

Министерство обороны РФ также, похоже, не может оправиться от шока. Таких грубых и нелепых поделок, которые на языке пропагандистов называются «дурочками», от БНД оно не ожидало.

В целом это был сюрприз для всех. Берлин вышел на тропу грубых провокаций, которыми прежде славились его англосаксонские партнеры. Хотя почему же сюрприз? Просто российская общественность никак не может освободиться от иллюзий, появившихся в пору воссоединения Германии и связанных с эйфорией «дружбы и братания» между первыми лицами двух государств. Фантазии по поводу «особых российско-германских отношений» сохранялись и впоследствии.

Это с самого начала было заблуждением, которое пытались развеять многие российские германисты. Один из них, посол СССР в ФРГ Юлий Квицинский, без малого 20 лет назад писал в своей книге «Россия — Германия. Воспоминания о будущем»:«Если в головах немецких политиков до Беловежской пущи Советский Союз и рисовался как потенциальный партнер в крупной политической игре за возрождение былой роли Германии в Европе и мире, то после нее он мог представляться только как объект освоения и использования в своих интересах».

Понятнее не скажешь. Пока мы были сильны, немцы играли с нами в дружбу. Как только развалились – под немецкой замшевой перчаткой почувствовались стальные пальцы.

Инерция надежд на дружбу с немцами длилась недопустимо долго. Мы никак не могли забыть, что благодаря нам Германия решила историческую задачу воссоединения и вошла в лигу сильнейших держав мира. А Германия не только забыла, но и со вкусом использовала русское прекраснодушие. Ю.Квицинский пишет: «Германия если не инициировала, то, во всяком случае, активнейшим образом поддерживала все решения о расширении НАТО и ЕС, цементируя тем самым результаты вытеснения России из Европы и распада Советского Союза и стремясь вернуться под флагом НАТО и Европы в районы традиционного влияния рейха в Восточной и Юго-Восточной Европе. Она ведет вместе с США и другими странами НАТО активное дальнейшее проникновение в бывшие республики СССР, прежде всего на Украину и в Закавказье, поддерживает политику создания антироссийского санитарного кордона на наших бывших землях. Продолжает в рамках ЕС политику дискриминации российского экспорта. В хозяйственных связях с Россией проявляет отчетливую заинтересованность в получении доступа к ее энергетическим, минеральным ресурсам и другим природным богатствам, пытаясь в то же время всячески тормозить восстановление и развитие обрабатывающих отраслей, связанных с современными технологиями».

Это объективная оценка. Она должна формировать сбалансированное отношение к такому важному партнеру России, как Германия. И особенно важным Ю.Квицинский считал твердость российской линии.

«Восточная политика Германии, а в более широком смысле и ее внешняя политика в целом, всегда были функцией мощи или немощи России. К сильной России Германия приспособлялась и иногда действовала с ней заодно, на слабую Россию она нападала и грабила ее. Нет никаких оснований полагать, что в будущем это будет иначе. Поэтому решение вопросов наших отношений с Германией лежит, прежде всего, на путях решения наших внутренних проблем. Если встанем с колен, то будет один рисунок игры, не встанем — так будет другой и отнюдь для нас не радостный».

Так крупный знаток Германии указывает нам из прошлого и на причины живейшего интереса Германии к украинскому кризису сегодня. «Против иракской, корейской, иранской авантюр Германия возражает не просто из любви к миру и не из чувства оскорбленной справедливости, а потому что считает это отвлечением сил на решение ненужных немцам задач. Их Африка со времен Бисмарка — это, повторяю, Европа. Они не видят ровно никакой выгоды для себя в том, чтобы лезть в горы и пески Ирака или затевать войну с аятоллами и Ким Чен Иром. Пока Россия слаба и шаг за шагом пятится назад к Уралу, пытается откупаться от наступающих на нее все новыми экономическими и политическими уступками, Германия будет за то, чтобы двигаться дальше на Восток в союзе с США и под флагами НАТО и Европы, забирать без войн и конфликтов все то, что никак не могла заполучить ни силой, ни хитростью многие века. Это поистине захватывающая для традиционной германской политики перспектива.

Остановится это движение, упрется оно в глухую стену сопротивления — немецкий взгляд на пользу дальнейшего союза с США может измениться. Изменится и отношение Германии к России, как это уже не раз бывало в нашей истории. Не произойдет этого, так немцы поучаствуют с немалым удовольствием в дальнейшем и окончательном разделе «русского пирога». Раньше они думали сделать это сами, теперь согласны быть членом коллективной команды и допустить к дележу других. Другого-то ведь им не дано».

Мысли Ю.Квицинского дают ключ к пониманию того, почему сегодня немецкая разведка встала на путь провокаций. Такое могло произойти только с подачи первого лица немецкого государства. То есть в украинском вопросе мы столкнулись с железным кулачком фрау Меркель, которой захотелось узреть перед собой «слабую Россию». В ход пущены все средства. Зачем? Ответ лежит на ладони: чтобы Москва сдала Новороссию. Сдача Россией Новороссии стала бы манифестом ее слабости и неспособности отстаивать свои стратегические интересы.

Провокация была организована как раз накануне встречи В.Путина с А.Меркель в Милане, а сама встреча продемонстрировала, что у Берлина касательно Украины самые серьезные планы. Фрау Меркель не услышала доводы Путина. Ни о какой справедливой игре с ее стороны речи не идёт. Канцлер ФРГ стремится добиться отказа российского руководства от поддержки Новороссии.

Российским политикам необходимо учитывать, что агрессивность Германии на восточном направлении будет нарастать. В недрах германской нации потенциал поддержки такой политики имеется. Достаточно вспомнить ликующие заголовки немецких газет 1999 года: «Германская люфтваффе вновь над Белградом!»

И если НАТО возобновит гражданскую войну на Украине весной следующего года в целях интернационализации кризиса, то можно не сомневаться, что части бундесвера будут первыми иностранными «миротворцами», которые начнут столбить за Германией куски украинской территории.

Очень показательна в этом смысле беспощадность Берлина в деле развала Сербии и патронаж немцев над бандитской «Республикой Косова».

Напор Германии в украинском вопросе заставляет еще раз вспомнить слова одного из лучших наших германистов: «Ключ к решению наших проблем на внешней арене, в первую очередь в отношениях с Германией, лежит не где-нибудь, а внутри России. Нам нужно быстрейшее восстановление России как великой державы — в военном, политическом, экономическом и информационно-культурном плане. Только оно позволит заново расставить точки над «и»».

Дмитрий Седов
www.fondsk.ru

Возраст: 40 C нами с 26.04.2007 Репутация: **96.6**

baldahin писал(а):

Не существует никакого «Запада», никакой «России» и «Америки» и никаких абстрактных «национальных интересов», а есть интересы Путина, Сечина и «Роснефти», Ковальчуков и Ротенбергов, Бортникова и ФСБ, СВР, Кэмерона, Обамы, Ротшильдов, Пентагона, НАТО, Порошенко, Ахметова, «Сименса», «Шелл», отдельно взятых еврокомиссаров — т.е. сложная многоуровневая конфигурация разнонаправленных стратегий, институтов, бюрократий, корыстных умыслов и фатальных ошибок, и нету таких точек, в которых происходит агрегация интересов.

Автор банально с логикой не дружит, ну или имеет чрезвычайно поверхностное представление о формировании государственных и частных институций различного типа.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Ovchinnikov писал(а):

"У России есть только два союзника: ее армия и флот".

А как же полиция, фсб, фскн, свр, фапси, ск, уфсин, прокуратура и прочее великое множество дармоедов?

Возраст: 50 C нами с 22.09.2009 Репутация: **286.1**

glik12 писал(а):

Ovchinnikov писал(а):

"У России есть только два союзника: ее армия и флот".

А как же полиция, фсб, фскн, свр, фапси, ск, уфсин, прокуратура и прочее великое множество дармоедов?

Конечно, при Александре III их не было. Как и внутренних угроз для безопасности страны. И русский народ в то время уважал Царя-батюшку. Сейчас время другое. Мнение сугубо моё, основанное на большом количестве прочитанной исторической и справочной литературы - Запад, никогда не был и не будет союзником нашей державы. Сильная Россия, ему не нужна. Расшатать общество, ввергнуть Россию в хаос, раздробить, ослабить экономику, сделать максимально зависимой, вот основная задача. С сильными - считаются. Сильных - уважают. Сильная армия и флот для нашей страны, это неоспоримое преимущество в ближайшем будущем. России с её огромной территорией крайне необходимы профессиональные высокотехнологичные вооружённые силы. Но защищать Россию нужно не только от внешних угроз, охраняя границы, но и от всякого оппозиционного сброда, который смотрит в сторону страны, где печатают зелёные бумажки. Все эти псевдопатриоты, мечтающие о смене политического режима, быстро забыли пример Украины, страны, которая превратилась в бардак, страны, в которой до сих пор льётся кровь. Там тоже не все были довольны своим вождём. Двадцать с лишним лет псевдодемократии и псевдокапитализма в России расслабили и разбаловали народ. А во все времена русский мужик всегда понимал только язык дубины. Чем жёстче, тем больше порядка. Чем больше порядка, тем лучше стране.

ПСЫ: Возвращаясь к теме ФСБ, ФСКН, СВР и т.д. и т.п., то поверьте мне, сам сталкивался и знаю не понаслышке - хороших и порядочных людей, там достаточно. Но и подонков хватает Грустно

Не стоит всех грести под одну гребёнку.

C нами с 06.03.2014 Репутация: **-71.4**

Ovchinnikov писал(а):

Запад, никогда не был и не будет союзником нашей державы. Сильная Россия, ему не нужна. Расшатать общество, ввергнуть Россию в хаос, раздробить, ослабить экономику, сделать максимально зависимой, вот основная задача.

Ovchinnikov писал(а):

поверьте мне, сам сталкивался и знаю не понаслышке - хороших и порядочных людей, там достаточно. Но и подонков хватает Не стоит всех грести под одну гребёнку.

Вот и вы мне поверьте, сам сталкивался - есть и хорошие люди на западе, которым не нужно ввергать Россию в хаос и тд.

Возраст: 33 C нами с 09.03.2007 Репутация: **-1.2**

PureCitizen писал(а):

Ovchinnikov писал(а):

Запад, никогда не был и не будет союзником нашей державы. Сильная Россия, ему не нужна. Расшатать общество, ввергнуть Россию в хаос, раздробить, ослабить экономику, сделать максимально зависимой, вот основная задача.

Ovchinnikov писал(а):

поверьте мне, сам сталкивался и знаю не понаслышке - хороших и порядочных людей, там достаточно. Но и подонков хватает Не стоит всех грести под одну гребёнку.

Вот и вы мне поверьте, сам сталкивался - есть и хорошие люди на западе, которым не нужно ввергать Россию в хаос и тд.

Кто бы спорил. ТАм полно хороших людей, только они не во власти.