unsorted ~ Россия и Запад: симбиоз или конфронтация?

Взаимоотношения США, Европы и России

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Когда тема правления Сталина стала выходить за рамки только этой тематики, решил открыть новую тему "Россия - Запад: враги, партнёры или друзья". Но заголовок слишком конкретизирован ответами, ведь на Западе у кого-то семьи, одноклассники... Кроме того в разные исторические времена и отношения отличались между государствами.
Поэтому обозначил тему так: "Россия и Запад: симбиоз или доминирование?"
Еще предлагаю обсудить вопрос: что может ожидать Россию от доверия к странам Европы и США на основе исторического опыта?

Прошу придерживаться географии и не рассматривать удалённо от темы взаимоотношения со странами Африки, Южной Америки, Азии и Австралии.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

glik12 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

подводные лодки с системой стелс

Смешно... Про лодку.

За деньги продадут все.
Мне не продадут, тут Вы правы.

Дык в том-то и дело, что всё самое интересное - за деньги в принципе не продается. Мы не можем заинтересовать западных буржуев их же собственными бумажками и уж тем более - любыми другими бумажками Весело

То есть заморских механических железок нам может и достанется, но какие-нибудь актуальные суперкомпьютеры нам в здравом уме никто не продаст и уж тем более - за бумажки.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Итальянский политический журналист Джульетто Кьеза предполагает в ближайшие 5 лет страшный экономический кризис и 3-ю мировую войну из-за угасания экономики США и существенного уменьшения мировых ресурсов. Проводит параллель с 1929 годом.
http://news.rambler.ru/10074416/
Правда, он ничего не заявляет, что ждёт конкретно Россию от Запада и Америки в этом хаосе.

Когда там ЧМ по футболу?

C нами с 01.12.2006 Репутация: 59

Какое странное название темы.
Андрей_Игнатов, вы в очередной раз огорчаете меня, вроде взрослый человек, вроде бы даже и грамотный, а такую чушь написал.
Видете ли, понятие "симбиоз" и "доминирование" вещи настолько разные, что "или" между ними ставить нельзя, потому что это будит звучать также глупо как "сладкое или соленое". Если вы и тут ничего не поняли, то просто сходите на кухню, налейте в стакан води и насыпьте туда ложку сахара и ложку соли, размешайте и попробуйте - эти вкусы всеже могут дать сочетание, так как не являются противоположностями, также как и "симбиоз" и "доминирование".

России у запада есть чему поучиться, западу с России возможно поиметь выгоду. Такое сотрудничество выгодно обоим сторонам. Нам технологии, знания, им же может быть просто выгодно иметь хорошие отношения со страной развивающейся такими темпами. О том развивается Россия или деградирует спорить с вами также не буду, один факт того что за 10 лет мы смогли перескочить с социализма на капитализм уже говорит о многом. На западе этот процесс занимал куда больший промежуток времени. Одно то что мы обеспечиваем газом почти всю европу, делает нас для них выгодными и да часть тех денег идет в карман государству. Чесность нашего государства и то куда потом деваются эти деньги также лучше будит побсудить в другой теме, однако эти деньги есть. Это можно рассмотреть как симбиоз.

Да страны запада превосходят Россию практически по всем показателям. Они более развиты во всех отношениях. Наша же программа развития - все эти "инновации" , "скольково" и "нанотехнологии" выглядит порой просто смешно. В советском союзе были прекрасные научно-исследовательские институты, многие из которых досих пор выжили. Проблемы в сфере образования, медецины и безопасности это вообще больная тема. Чтобы догнать запад нам надо ещё как мин 50 лет стабильного развития, без "скольково" и "нанотехнологий". И да это можно назвать доминированием. Более сильная страна, доминирует над более слабой.

Наш путь же, заткнуть подальше свою гордость, смотреть и учиться у них во всем, чтобы была возможность хотябы догнать. Нам нужна такая власть которая бы занималась развитием страны а не благотворительностью. Сейчас как никогда, нам стоит вспомнить то как правил Россией Петр 1.
Пример простой, наше правительство и наш "добренький" народ очень любит заниматься благотворительность, чтобы показывать всем, как они православны и добры. Например помогать физически и умственно неполноценным детям. Собирают деньги итд. А теперь вопрос - Хоть один из этих "добреньких" хоть раз вырвал сигарету из рта какой-нибудь школьницы? Если они(уроды) ему так небезразличны, почему он тогда никогда не пытался бороться за то, чтобы таких рождалось как можно меньше? Вот именно что - НЕТ он никогда не боролся - мозгов потому что нет! Ему проще сдать деньги в благотворительный фонд! Сарказм

Вот так оно у нас все и делается, потому и отстаем, потому нас запад часто и обманывает. А как ещё поступать с дураками?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

"Комиссия ООН: война с наркотиками проиграна."
http://www.svobodanews.ru/content/article/24213956.html

Вот так просто: Вошли в Афган, захватили рынок производства героина. Сделали из России главный рынок сбыта. А теперь хотят легализовать наркоту.
Как Вам такое сотрудничество России с Западом?

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Александра_Захар писал(а):

Сделали из России главный рынок сбыта.

насильно? или Россия сама согласилась стать главным рынком сбыта?

C нами с 19.04.2007 Репутация: **107.6**

Александра_Захар писал(а):

Сделали из России главный рынок сбыта

Так это спецом ведь... Изнутри пытаються разваливать нас. Еще в Иран и Китай его переправляют... Неспроста ведь что с момента появлении американцев в афгане производство наркотиков там выросло в 40 раз

Datura-Inoxia писал(а):

насильно? или Россия сама согласилась стать главным рынком сбыта?

Это как? Спрашивали у нас?
А с другой стороны в где-то на просторах инета нашел вот такой коммент по этому поводу
"Глупо подменять борьбу с наркоманией, борьбой с наркоманами...
А победить наркоманию тоже возможно. Сделайте так чтобы на наркотиках нельзя было наварить даже 20% прибыли и наркомания исчезнет сама собой. Двигают ее не наркоманы, а те кто варит на этом тысячи процентов прибыли. Грамм кокаина в Колумбии стоит 2 бакса и 30-60 баксов в Нью Йорке. Продавайте наркотики по рецепту врача в аптеках по 3 бакса за грамм и все те кто торгуют наркотиками исчезнут сами. А деньги которые тратятся сегодня на борьбу с наркоманией, тратить уже на лечение существующих наркоманов. Если никто не будет вовлекать молодежь в потребление, (а никто не будет - зачем?) постепенно количество наркоманов сойдет на нет. Кто-то умрет не смотря на лечение, а новых будет появляться в разы меньше. Где впервые попробуют наркотик если его нельзя купить на улице? Пойдут к участковому за рецептом? Если параллельно скупать все сырье у первичных производителей той же коки или мака, количество наркоманов неуклонно начнет сокращаться. Т.е этот путь не прост. Но он абсолютно реален. Изучите опыт Португалии хотя бы. Там были полумеры, но все равно это дало великолепный результат. Вот только чем тогда будут заниматься все сегодняшние борцы с наркоманией? Ведь сегодня в этой сфере борцы получают только зарплат на миллиарды долларов в год. А еще есть целый бизнес построенный на борьбе. И им не хочется остаться не у дел точно так как не хотят остаться ни с чем торговцы смертью. Вот такой консенсус. На смертях простых нариков. "

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Datura-Inoxia писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Сделали из России главный рынок сбыта.

насильно? или Россия сама согласилась стать главным рынком сбыта?

Datura-Inoxia, А разве плохие дела делаются только насилием?
Разве вор, вырвавший кошелёк у жертвы, отличается от жулика, который попросив обменять деньги, всучивает жертве "куклу"?

А разве присутствие 40-й армии в 80-е году в Афганистане не осуждалось ООН и Америкой, как вмешательство СССР во внутренние дела Афганистана? Разве Америка не финансировала моджахедов?

А разве Горбачёв, выводя войска из Афгана, обеспечил защиту южных границ?

И разве мировая олигархия спрашивает у стран третьего: хотят ли они быть рынком сбыта?

Теперь вот оказывается легализовать нужно наркотики, как алкоголь и табак.

Кто-то еще ждёт "голубя мира" из-за океана?

Добавлено спустя 17 минут 12 секунд:

katoo писал(а):

Так это спецом ведь... Изнутри пытаються разваливать нас. Еще в Иран и Китай его переправляют... Неспроста ведь что с момента появлении американцев в афгане производство наркотиков там выросло в 40 раз

ООН: Россия занимает первое место в мире по потреблению героина.
http://www.rg.ru/2009/10/22/geroin-anons.html
За 10 лет войны в Афганистане - 15 тыс погибших (всех республик СССР).
За 1 год в (только в России) умирает от наркотиков около 100 тыс человек.
За 1 год попадает за решётку (тоже только в России) из-за наркотиков около 100 тыс человек.

Что это за мир такой, при котором погибает в 66 раз больше, чем во время войны?

Возраст: 50 C нами с 11.04.2007 Репутация: **110.6**

афганский героин, колумбийский кокаин.. читайте внимательнее - в докладе шла речь о допустимости легализации наркотиков на основе конопли. есть разница.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

сабака-барабака писал(а):

афганский героин, колумбийский кокаин.. читайте внимательнее - в докладе шла речь о допустимости легализации наркотиков на основе конопли. есть разница.

Для химиков - разница есть, а для тех, кто начал с марихуаны, и умер от героина - разницы нет.
И доклад - это попытка лоббировать интересы наркобизнеса, а не экспортировать здоровый образ жизни. Между двумя этими понятиями тоже есть разница.

Возраст: 50 C нами с 11.04.2007 Репутация: **110.6**

Александра_Захар писал(а):

начал с марихуаны, и умер от героина - разницы нет.

начал с кражи - закончил убийством. тоже разницы нет? тогда давайте сажать на 20 лет за чужой кошелек и получим страну зеков, живущую по понятиям криминального мира.
кроме того, не все, кто умер от героина начал с марихуаны. многие начинают сразу с героина. или, как ни странно, с вполне легальной водки.

Александра_Захар писал(а):

экспортировать здоровый образ жизни

интересное выражение. как вы вообще себе это представляете?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

сабака-барабака, чего-то я вас не пойму. Вы что, за легализацию наркотиков?

Возраст: 44 C нами с 23.09.2008 Репутация: **25.6**

всех стрелять кто замечен в распространении наркоты педофилии или взятках и будем норм

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Александра_Захар писал(а):

И доклад - это попытка лоббировать интересы наркобизнеса, а не экспортировать здоровый образ жизни. Между двумя этими понятиями тоже есть разница.

А головой подумать слабо? Зачем наркобизнесу легализация наркотиков? Как он тогда заработает тысячи процентов прибыли на копеечных химикатах и сорняках?

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Конституционный суд РФ признал верховенство российских законов над европейскими

Конституционный суд России сегодня внёс ясность в ситуацию, которая до настоящего времени оставалась неопределённой. Что делать, если Европейский суд по правам человека вынес одно решение, а КС нашей страны – другое?

Полностью здесь: http://www.1tv.ru/news/social/247771

Возраст: 40 C нами с 08.11.2013 Репутация: **-6.7**

DStar17 писал(а):

Конституционный суд РФ признал верховенство российских законов над европейскими

Конституционный суд России сегодня внёс ясность в ситуацию, которая до настоящего времени оставалась неопределённой. Что делать, если Европейский суд по правам человека вынес одно решение, а КС нашей страны – другое?

Полностью здесь: http://www.1tv.ru/news/social/247771

Вовремя признал.

Цитата:

На грани бедности или социальной отчужденности (маргинализации) в 2012г. находились около 124,5 млн человек или 24,8% жителей Европы, говорится в исследовании Европейского статистического агентства (Евростата).

http://top.rbc.ru/economics/10/12/2013/893841.shtml
То что видят путешественники в Европе специально и сделано, чтобы скрыть настоящую старушку-Европу.