unsorted ~ Россия и Запад: симбиоз или конфронтация?

Взаимоотношения США, Европы и России

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Когда тема правления Сталина стала выходить за рамки только этой тематики, решил открыть новую тему "Россия - Запад: враги, партнёры или друзья". Но заголовок слишком конкретизирован ответами, ведь на Западе у кого-то семьи, одноклассники... Кроме того в разные исторические времена и отношения отличались между государствами.
Поэтому обозначил тему так: "Россия и Запад: симбиоз или доминирование?"
Еще предлагаю обсудить вопрос: что может ожидать Россию от доверия к странам Европы и США на основе исторического опыта?

Прошу придерживаться географии и не рассматривать удалённо от темы взаимоотношения со странами Африки, Южной Америки, Азии и Австралии.

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

ЭСЭР писал(а):

Майданные власти и нацики. Если хотите, чтобы к вам потянулись люди (по крайней мере. чтобы от вас не тошнило), то научитесь признавать правду. (Хотя о чём это я - на войне как на войне, не правда ли?)

Вы в цитируемом мною сообщении про "либерастов" говорили, а теперь про "майданные власти" и "нацики".
Смешались в кучу кони, люди...

ЭСЭР писал(а):

А то, что преступники не хотят над собой проводить следствие - не удивительно.

Где ж это видано, чтобы Путин над собой следствие проводил?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

USSR2014 писал(а):

Вы в цитируемом мною сообщении про "либерастов" говорили, а теперь про "майданные власти" и "нацики".

Смешались в кучу кони, люди...

Именно. Российские "либералы" смешались до степени неотличимости с нацистами, убивающими на Украине своих сограждан. Что характерно, на Украине убиваемых называют "ватниками", термин взят из лексикона российских "либералов". Которые ждут не дождутся свой очереди к подобному разрешению проблем уже на территории России.

USSR2014 писал(а):

Где ж это видано, чтобы Путин над собой следствие проводил?

Образцовая либералистическая отмазка от преступных действий своих дружков нацистов на Украине...

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

ЭСЭР писал(а):

Именно. Российские "либералы" смешались до степени неотличимости с нацистами, убивающими на Украине своих сограждан.

Ну ладно, в том что ополченцы - нацисты, убивающие на Украине своих сограждан, я с вами полностью согласен.
Но как вы их приравняли к российским "либералам"?

ЭСЭР писал(а):

Что характерно, на Украине убиваемых называют "ватниками", термин взят из лексикона российских "либералов".

Вообще-то на Украине убиваемых называют "укропами", термин взят из лексикона российских "поцреотов".

ЭСЭР писал(а):

Которые ждут не дождутся свой очереди к подобному разрешению проблем уже на территории России.

Все таки это разные вещи. На Украине нацистам поставляет вооружение Россия, точнее ее нацистская верхушка, в России же нацисты уже давно захватили власть и владеют оружием.

ЭСЭР писал(а):

Образцовая либералистическая отмазка от преступных действий своих дружков нацистов на Украине...

Образцовая поцреотическая отмазка от перступных действий своего дружка нациста из Кремля.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

USSR2014, лавры бандеровцев не дают покоя?
Детишки в детском саду таким образом отвечают, типа сам такой. Вот только перевернуть ситуацию у вас в отношение меня не получится. Я не патриот, и шить мне "поцреотизм" совершенно бесполезно.

Неуважаемые псевдолибералы, что ж вы так трусите в дискуссиях о ситуации с нацистами на Украине? Вы ж за последний год своими речами угробили либерализм в России на долгие десятилетия вперёд. К чему было категоричное "на Украине нет бандеровцев" с привлечением каких-то психологов, рассказывающих о помутнении рассудка у "ватников"? К чему это "Путин виноват" (во всём мировом зле, за исключением вируса Эболы, и резни в Ираке)? Да ему ещё зачтётся, если не выпутается из нынешних проблем. Я привык вести диалоги на исторических форумах. Где люди по-взрослому защищают свои теории. Когда нет абсолютно никаких доказательств вины России по сбитому над Украиной "Боингу" (кроме высосанных из пальца и уже опровергнутых даже самим прокурором Украины), что ж так надрываться в крике "Путин виноват"? Ну кто вы после этого? Ну взгляните на ситуации со стороны. Я извиняюсь, но это тупое пропагандонство в пользу Запада. Я знаю историю Европы, она пережила прекрасное цивилизационное строительство. Но россиянам предлагается не присоединение к этой цивилизации, но втюхивается совершенно ублюдочный эрзац, хорошо описанный в книге "Майн кампф". Когда о сожжёных одесситах нужно будет знать только одно - "Путин виноват". "Платить и каяться" (с)

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

USSR2014 писал(а):

ЭСЭР писал(а):

Которые ждут не дождутся свой очереди к подобному разрешению проблем уже на территории России.

Все таки это разные вещи. На Украине нацистам поставляет вооружение Россия, точнее ее нацистская верхушка, в России же нацисты уже давно захватили власть и владеют оружием.

Не соглашусь. Фашистов и нацистов чекисты по своей старой привычке используют как противовес мигрантам, играя то на одной, то на другой стороне. Этакое айкидо.
Причем, ни те, ни другие не должны ощутить себя реальной силой, всегда следует щелчок по носу.

1 место · C нами с 25.12.2013 Репутация: **-15.4**

ЭСЭР писал(а):

Вы ж за последний год своими речами угробили либерализм в России на долгие десятилетия вперёд.

Это как, Путин уйдет? Он же самый главный либерал в России, по его же собственным словам.
А если не уйдет, значит и либерализм России обеспечен на долгие десятилетия вперед.

ЭСЭР писал(а):

Но россиянам предлагается не присоединение к этой цивилизации, но втюхивается совершенно ублюдочный эрзац, хорошо описанный в книге "Майн кампф".

И кем втюхивается - русскими же, действуюшими властями.

ЭСЭР писал(а):

Когда о сожжёных одесситах нужно будет знать только одно - "Путин виноват".

Это уже давно есть в России. Кстати, именно при Путине это и начало активно насаждаться.
О "Курске" - "она утонула", о взрывах домов - "террористы виноваты".

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ЭСЭР писал(а):

Я не патриот

Опаньки, вот это откровенное признание... Грустно

До такого даже Глик не доходил... Тяжелый случай...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

После августовской военной поддержки ДНР/ЛНР стало понятно, что Кремль не собирается уступать Вашобкому на Украине. Выбор на противостояние был сделан, несмотря на всю слабость экономики и никудышность "национальной элиты". Мягко "соскочить с темы" уже не получится - только полная капитуляция и Гаага для Путина. О чём не только я стал твердить, но и Стрелков, и люди посерьёзнее "реконструктора Всея Руси".

Вот ещё одно мнение о том же (позволю себе не давать ссылку на источник, кому надо в гугле найдёт).

//
Есть два императива, из которых должна исходить российская политика в отношении наших бледнолицых братьев.

Первое. Санкции введены навсегда. Во всяком случае, в представлении действующей администрации США и подавляющей части американского истеблишмента.

Второе. Принято решение нас душить. До смертельного исхода. Но душить медленно — это принципиально важно, — чтобы мы по ходу не брыкались. Чтобы, когда мы сообразим, что это действительно смертный приговор, брыкаться было уже поздно. Поскольку ущерб от нашего брыкания даже в локальных формах представляется неприемлемым для организаторов удушения. В этом и суть войны нового поколения, направленной на удушение неконтактными средствами. С помощью инструментов, находящихся в распоряжении глобального регулятора.

Для этого удушение должно сопровождаться намёками на возможность ослабить удавку в случае правильного поведения и даже, возможно, периодическими, лёгкими её ослаблениями, что должно подкреплять позиции пятой и ещё более шестой (встроенной в действующую систему власти) колонны. Мол, смотрите, если не брыкаться, то ведь и подышать дают.
//

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ЭСЭР писал(а):

Первое. Санкции введены навсегда.

ЭСЭР писал(а):

Второе. Принято решение нас душить. До смертельного исхода.

Развелось алармистов. Кто конец света предсказывает, кто скорый крах России.
Ничего, и не такое видели. Прорвемся.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

ЭСЭР писал(а):

Первое. Санкции введены навсегда. Во всяком случае, в представлении действующей администрации США и подавляющей части американского истеблишмента.

Уверен что нет. Как только Крым вернут и признают всяких "отпускников" членами "незаконных вооруженных формирований", по УК РФ, обеспечат режим границы, соответствующий принятым законам, санкции будут сняты.

ЭСЭР писал(а):

Второе. Принято решение нас душить. До смертельного исхода.

Ну, это только Ваши личные проблемы. Наверное вы что то не так делали. Нас - душат - не из за рубежей.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Духовные наследники Третьего Рейха сильно переполошились из-за ускользающей из-под их контроля Греции и возникающими по этой причине проблемами с политикой Дранг нах Остен -
http://www.gazeta.ru/politics/2015/01/29_a_6392361.shtml
Греции не дают спасти Россию

Председатель Европарламента Мартин Шульц в четверг направился в Афины на встречу с новым премьер-министром Греции, лидером победившей на выборах левой коалиции СИРИЗА Алексисом Ципрасом, чтобы обсудить долги вместе с вопросом о санкциях против России.

«Я с ужасом увидел, что Греция сегодня отстранилась от общей позиции Евросоюза по поводу России, – заявил Шульц накануне визита. – Невозможно, с одной стороны, требовать от Европы продемонстрировать солидарность с вашим государством, как сделал господин Ципрас, а затем, в качестве своего первого официального шага, раскалывать общую европейскую позицию». Разговор, по словам председателя Европарламента, будет прямым и жестким. «Я скажу ему завтра, что никакие односторонние позиции во внешней политике не помогут ему», – предупредил Шульц.

«Нет желания вести дебаты»

Шульц также предостерег новое правительство Греции от изменения политического курса в отношении России. В интервью германскому телеканалу ZDF он заявил, что греческое правительство избрано не для того, чтобы бойкотировать штрафные меры против России. Глава Европарламента подчеркнул, что «не имеет никакого желания вести идеологические дебаты с правительством, которое лишь два дня назад вступило в свои полномочия».

Ранее глава Европарламента заявил, что не представляет, как Ципрас сможет выполнить все свои «популистские предвыборные обещания», сообщила Deutsche Welle. «Между тем, что человек говорит в ходе предвыборной кампании, и тем, что, в конечном счете, может быть выполнено, несомненно, находится длительный этап переговоров. К тому же Ципрас – прагматик, прекрасно понимающий, что ему придется заключать компромиссы», – отметил Мартин Шульц.

Он добавил, что на днях разговаривал с Ципрасом по телефону, где прямо сказал ему, что считает нереалистичным его требование о списании долгов Греции. Сейчас важно укрепить греческую экономику путем инвестиций и увеличить доходы государства с помощью более эффективного налогообложения, резюмировал политик.

Тем временем Греция через свои СМИ снова припомнила ФРГ, своему основному кредитору, что и у Германии имеется неоплаченный долг – 11 млрд евро со времен оккупации во Второй мировой войне. Речь идет не о компенсациях за военную агрессию, а о возврате «обычного» кредита, выданного по принуждению Третьему рейху. С таким подходом можно идти и в суд, считают юристы.

«Не демократически, а ультимативно»

Афинам «предстоит вести долгую борьбу внутри Евросоюза, и пока не разрешится вопрос с долгами, сложно будет говорить о каких-либо суверенных решениях Греции», отметил в беседе с газетой ВЗГЛЯД греческий публицист, издатель журнала «Эллада» Афанасий Авгеринос.

Лакмусовой бумажкой будет то, какую позицию займут греческие представители на встрече глав стран ЕС по вопросу о введении очередных антироссийских санкций, отмечает собеседник.

«Нас вдохновляет то, что накануне официальный представитель правительства Кипра высказался против того, как в ЕС принимаются решения – не демократически, а в ультимативной форме, под присмотром главы Евросовета и руководителя евродипломатии, – подчеркивает Авгеринос. – А ведь коллективное решение не может быть принято, если не согласна одна страна-член».

Однако на самом деле сейчас у руководства Евросоюза появился инструмент, позволяющий обойти несогласие Греции в том случае, если не удастся ее уломать. Это позволяют новые нормы права ЕС.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

ЭСЭР писал(а):

Духовные наследники Третьего Рейха сильно переполошились из-за ускользающей из-под их контроля Греции и возникающими по этой причине проблемами с политикой Дранг нах Остен

А греки красавцы! -

Греция отказалась сотрудничать с МВФ

[youtube]http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&v=t4Q7lmGjVGI&x-yt-ts=1422579428[/youtube]
(Почему-то не хочет цеплять.)

Вы кто такие? Мы вас не знаем!

Всё-таки, история оставляет отпечаток, проглядывающий сквозь века. Принадлежность части Балкан к Восточной Римской империи (Константинополю), потом несколько столетий под властью Османского султана... Но с ролью "внутренней колонии" Греция явно не согласна.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

ЭСЭР писал(а):

Греция отказалась сотрудничать с МВФ

Это да. Но

ЭСЭР писал(а):

Лакмусовой бумажкой будет то, какую позицию займут греческие представители на встрече глав стран ЕС по вопросу о введении очередных антироссийских санкций, отмечает собеседник.

А санкции греки поддержали... Грустно

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

AVD писал(а):

А санкции греки поддержали...

Не так. Обсуждение новых санкций из-за позиции Греции в четверг на Совете министров ЕС (если не ошибаюсь) было свёрнуто. Продление же старых на 9 месяцев произошло в отсутствие греческого министра, поскольку был пересменок правительства.

C нами с 24.03.2009 Репутация: **1.9**

ЭСЭР писал(а):

А греки красавцы! -

Греция отказалась сотрудничать с МВФ

[youtube]http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&v=t4Q7lmGjVGI&x-yt-ts=1422579428[/youtube]
(Почему-то не хочет цеплять.)

Не хочет цеплять - может, потому что там фейк? Подмигивание

Ибо на протяжении всего сюжета идет подпись «Греция отказалась сотрудничать с МВФ, Евросоюзом и Европейским Центробанком». Улыбочка

На самом деле:
Греческий министр финансов на совещании Евротройки (объединении кредиторов Греции) сказал, что его страна будет сотрудничать с законными институтами еврозоны, Евросоюза и МВФ, но не с "непонятным трехсторонним комитетом", проводящим антиевропейскую политику.
Сообщая об этом, РИА Новости как бы опечатались, написав: "Совместное заявление после встречи Варуфакис завершил сообщением, что Греция НЕ будет сотрудничать с законными институтами еврозоны, Евросоюза и МВФ, но не с "непонятным трехсторонним комитетом", проводящим антиевропейскую политику". Эта же неправильная цитата пошла в подзаголовок новости:
«Встречу с главой Еврогруппы Йеруном Дейсселблумом новый министром финансов Греции Яннис Варуфакис завершил сообщением, что Греция не будет сотрудничать с законными институтами еврозоны, Евросоюза и МВФ».

Хотя в самом тексте новости говорится:
«Совместное заявление после встречи Варуфакис завершил сообщением, что Греция будет сотрудничать с законными институтами еврозоны, Евросоюза и МВФ, но не с "непонятным трехсторонним комитетом", проводящим антиевропейскую политику.
http://ria.ru/world/20150130/1045148146.html#ixzz3QQGLvZTm

Жаль, если на основе таких "опечаток" формируется не только «информационная», но и внешняя политика... Грустно