unsorted ~ Догмат о непогрешимости римского папы

краеугольный кирпич в здании католичества

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Вообще католицизм как особенность европейской цивилизации возник из данного утверждения папства:

Магистериум

Непогреши́мость (также Безоши́бочность [1]) Римского папы (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться») — догмат Римско-католической Церкви, утверждающий, что, когда Папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra (то есть, по учению РКЦ, как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью) и ограждён от самой возможности заблуждаться[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B

Согласно данному догмату, вероучительная «безошибочность папы является даром Святого Духа, данным папе, как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства, а не из-за его личных качеств (как и любой другой христианин, Папа не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии и исповеди)» [3].

В своем законченном виде учение о непогрешимости римского первосвященника, принятое на I Ватиканском Соборе в 1870 г., гласит: "твердо держась предания, дошедшего до нас от начала Христовой веры, мы, ... учим и объявляем, как богооткровенное учение, что когда римский первосвященник говорит ех cathedra т.е. когда, исполняя свое служение, как пастырь и учитель всех христиан, он в силу своей высшей апостольской власти, определяет учение о вере и нравственности, которое должна содержать вся Церковь, он через Божественную помощь, обещанную ему в лице блаженного Петра, обладает тою непогрешимостью, которой Божественный Спаситель благоволил наделить Свою Церковь, для определения учения относительно веры и нравственности, и что, поэтому такие определения римского первосвященника сами по себе, а не по согласию Церкви, неизменны".

По сути своей ватиканский догмат, как его иногда называют, является лишь оборотной стороной того мистического восприятия личности папы, о котором уже говорилось, вероучительным расширением верховной церковной власти, которой наделен епископ Рима. Если папа столь близок к Богу, что может решать, что должно делать, то он, безусловно, обязан знать это должное, быть пророком по должности.

Человек мечтает переложить на кого-нибудь бремя личной свободы и ответственности, но, вместе с тем, он хочет уверить себя в том, что вверяет свою свободу именно тому, кто знает как ею распорядиться, имеет прямой доступ к истине.

По выражению Л. Карсавина догмат о папской непогрешимости был "логическим выводом ... из самой природы католической идеи. Раз существует видимо истинная церковь и в ней истинное учение и орган, хранящий его, необходимо, чтобы решения и мнения этого органа были непогрешимы, иначе истинное учение Церкви неведомо, а истинная Церковь невидима".

В своих комментариях к «Ordinatio Sacerdotalis» кардинал Ратцингер подчеркивает, что оно было «не новой догматической формулировкой», а скорее «доктриной, излагаемой окончательным образом как обычный папский Магистериум, то есть предложено не как благоразумное поучение, не как более вероятное мнение, не как единственное содержание дисциплины, но как определенная истина». В практическом смысле это означало, что учение требовало «полного и безоговорочного согласия верующего» и что противоречие было «эквивалентом приведения сознания к ошибке».

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v/vasechko/comparative/8.html
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/katholic/Veigel_papa/Veig_17.php

Вообще это интересно - внесение этим догматом в апостольское христианство элемента царского родового христианства.
Тем более что папа не является дальним родственником Исуса.
Улыбочка

Возраст: 34 C нами с 05.03.2009 Репутация: **51.3**

можно было просто сказать, что папа свят потому что он папа

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

AirfoilKIRRA писал(а):

можно было просто сказать, что папа свят потому что он папа

Просто нельзя - этому никто не поверит.
Вопрос в том как солгать и для чего солгать.

Возраст: 34 C нами с 23.07.2008 Репутация: **38.7**

Интересно, где была безошибочность Урбана 2ого и Пия 11ого

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

Альтернативой догмату о безошибочности суждений Папы является принятие в качестве «безошибочных» суждений Носовского и Фоменко, а также разнообразных старцев – «ревнителей православия». Ибо «антипапист» – всегда найдет «локальный авторитет».

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Lactus писал(а):

Альтернативой догмату о безошибочности суждений Папы является принятие в качестве «безошибочных» суждений Носовского и Фоменко, а также разнообразных старцев – «ревнителей православия». Ибо «антипапист» – всегда найдет «локальный авторитет».

Как приятно служить (с высунутым языком - буквально) вселенскому универсальному=католическому авторитету! Не правда ли? Можно размазывать по стенке каких-то там "разнообразных старцев", смеяться над попытками (пускай ошибочными) интеллектуалов вникнуть в суть вещей. Вы серьёзно прокололись с данным постом.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Lactus писал(а):

Альтернативой догмату о безошибочности суждений Папы является принятие в качестве «безошибочных» суждений Носовского и Фоменко, а также разнообразных старцев – «ревнителей православия». Ибо «антипапист» – всегда найдет «локальный авторитет».

Вы по теме, батенька.
Молится и верить католическому папе как вселенскому авторитету, догматически равному догматам Христианства - собственно папское язычество его верховный жрец.

А Носовский и Фоменко догматов о своей истинности не издавали - не хочешь - не верь.
Кстати, про Павла и Римских Пап Павлов.
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kes-hrist-pavel.htm
То, что Галатия указана как место распятия Христа именно в Послании Апостола Павла, а не других Евангелистов, далеко не случайно. Апостол Павел - ключевая фигура в становлении института церкви. Это, по сути, первый отец церкви. Именно он в своих канонизированных позднее Посланиях сформулировал юридические нормы церковной жизни от имени Христа.

Что же мы узнаем о его биографии из Евангелия? Иудей по имени Саул (Saul), родился в Тарсе (Tarsus, нынешний Тарсус, средиземноморский порт на юге Турции) и воспитывался у ученого фарисея по имени Гамалиил (= евр. Дар Божий = греч. Теодор = Федор). По-русски его принято называть Савл (что фонетически неверно), только чтобы как-то отделить от ветхозаветного иудейского царя Саула. (Заметим, что «иудейское» имя Саул по-литовски означает «солнечный», т.е. Саул = рыжий.) Юношей Савл активно преследовал учеников распятого Христа и сочувствующих им, в частности, участвовал в казни мученика Стефана и получил в награду его одежду. Затем ему было озарение на пути в Дамаск, после чего он принял крещение и стал первым прозелитом - ревностным проповедником новой веры, причем не только среди иудеев, но и среди язычников.

О чудесном преображении Савла Христом свидетельствует, кроме его собственных заявлений, только упоминание о «тайном ученике» Анании, с помощью которого Христос вернул зрение Савлу, получившему шок при озарении. Тем самым Савл - не только «вторичный» Апостол, появившийся после распятия Христа и не входивший в число первых учеников Христа, но первый канонизированный самозванный Апостол, поскольку до него после распятия Христа вторичными Апостолами становились только люди, рукоположенные его учениками-первоапостолами.

Из Деяний Апостолов прямо следует, что многие христиане-современники Савла не признавали его настоящим Апостолом, что его весьма огорчало. Сам он, пытаясь убедить их, говорил, что умер, сораспявшись с Христом, после чего в его теле поселился сам Христос. По сути, этим он ставил себя выше первоапостолов и не только присваивал право действовать от имени Христа, вселившегося в него, но и самому тем самым представлять Христа во плоти и быть мессией. Это - фактическое начало новой, павлианской церкви.

Характерно также, что в упомянутом Послании Апостола Павла к Галатам говорится об отмене Новым Заветом закона, который существовал до этого 430 лет (Гал. 3,17). Если отсчитывать Новую Эру не от условной традиционной даты монаха Дионисия, канонизированной только в 1563 г., а от вспышки «Вифлеемской Звезды» - самой яркой в обозримом прошлом сверхновой в 1054 г. в созвездии Тельца (нынешняя Крабовидная Туманность), а Христовы заповеди считать первым кратким сводом законов, данным около 1085 г. (т.е., условно, «ветхим заветом»), то это Послание Павла, «вторичного» Апостола, по сути, первого самозванного новозаветного Апостола датируется не ранее 1484 г.! Не исключено, что римлянин Апостол Павел отразился в традиционной истории и как римский юрист Павел, один из создателей «Кодекса Юстиниана», труды которого обрели силу закона якобы с 426 г., т.е. (со сдвигом на 1054 года) реально после 1480 г. На то, что деятельность Апостола Павла описывает события XV-XVI вв., указывает и его 2-е Послание к Римлянам. В нем Павел сообщает, что собирается посетить Испанию (не Иберию!), само название которой впервые появилось только в 1479 г.!

Все вышеизложенное позволяет с большой долей вероятности утверждать, что собственно римская церковь реально появляется только в XV в., а «католической» становится только в XVI в.
Новый, вторичный Завет и канонизировал в качестве “отца-основателя” этой церкви, “вторичного” Апостола под именем Павла, самозванно ставшего выступать “от имени и по поручению Иисуса Христа”.

Так, вероятно, и появилось “новозаветное второзаконие” в начале XVI в., когда после распятия Христа (в 33 + сдвиг на 1054 г. = 1087 году) прошло как раз примерно 430 лет, т. е. во времена средневековых Пап Павлов и Папы Юлия II (1503-1513), по-видимому, реально введшего юлианский «христианский» календарь наряду с новой церковной доктриной, разработанной с участием основоположника современной идеологии Макиавелли (см. статью «Счисление и календарь»). Параллельно с деятельностью средневековых «Павлов» и у ортодоксальных иудеев появилось свое «Второзаконие», отнесенное уже в XVII веке в «Ветхий Завет».
Улыбочка

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

aaa писал(а):

Все вышеизложенное позволяет с большой долей вероятности утверждать, что собственно римская церковь реально появляется только в XV в.,

Римская церковь реально появляется, когда "апостол Пётр", находясь в Вавилоне (египетском) начинает рассылать христианским епископам письма. Это уже Организация.

А ФиН Вы зря сюда тащите. Они изучают писанно-переписанную историю. Причём весьма "своеобразно", точнее говоря ненаучно/антинаучно. Их сто раз ловили на ошибках и подлогах. Да всё не впрок. Это и есть аналог папской непогрешимости.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

invader писал(а):

aaa писал(а):

Все вышеизложенное позволяет с большой долей вероятности утверждать, что собственно римская церковь реально появляется только в XV в.,

Римская церковь реально появляется, когда "апостол Пётр", находясь в Вавилоне (египетском) начинает рассылать христианским епископам письма. Это уже Организация.

А ФиН Вы зря сюда тащите. Они изучают писанно-переписанную историю. Причём весьма "своеобразно", точнее говоря ненаучно/антинаучно. Их сто раз ловили на ошибках и подлогах. Да всё не впрок. Это и есть аналог папской непогрешимости.

Папство к сожалению стоит на вымышленной истории мира.
И вся рать поднялась на защиту этой истории.
Такое впечатление что и на вас католический догмат о непогрешимости.

Аналога нет - никто не заставляет вас верить.
Альтернатива людским историям должна быть.

Вы верите в распятие еврея Иешуа Назаретянина в Эль-Кудсе ?
Может оно и было.
На здоровье.
Но к жизни Исуса Христа он не имеет никакого отношения.
Улыбочка

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

aaa писал(а):

Вы верите в распятие еврея Иешуа Назаретянина в Эль-Кудсе ?

С чего Вы это взяли?
Города "Назарет" не существовало во времена оные. И Вифлеема тоже. Исконное название Вифлеема - ИТЕРАЦИЯ (здесь я даю "русифицированную" транскрипцию). Происходит от египетского названия Нила - itrw. Египет в античные времена слыл "хлебной житницей" (Хлебным Домом - Вифлеемом).

aaa писал(а):

Папство к сожалению стоит на вымышленной истории мира.

Так давайте же вместо одного вымысла не подсовывать другой.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

("invader"
Папство к сожалению стоит на вымышленной истории мира.
Так давайте же вместо одного вымысла не подсовывать другой. )

Невозможно идти истинной дорогой и петь лживую песню.
Невозможно по призрачной дороге прийти к цели.
Нельзя верующему словом лжи говорить о Правде.

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

aaa писал(а):

Невозможно идти истинной дорогой и петь лживую песню.

Это Вы о ком и о чём?

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

invader писал(а):

Вы серьёзно прокололись с данным постом.

Это Ваше суждение столь же непогрешимо, сколь и суждения Папы по вопросам веры и морали, обращенные ко всей Церкви? Смешно

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Lactus писал(а):

invader писал(а):

Вы серьёзно прокололись с данным постом.

Это Ваше суждение столь же непогрешимо, сколь и суждения Папы по вопросам веры и морали, обращенные ко всей Церкви?

Это вы у Папы научились ?
Улыбочка

C нами с 24.12.2007 Репутация: **-114.8**

aaa писал(а):

католицизм как особенность европейской цивилизации возник из данного утверждения папства: Магистериум

метрах в 12 от угла здания ФСБ на Лубянке на высоте полтора метра торчит из стены довольно заметный болт. Вот именно на нем держится все госбезопасность - как здание, так и Федеральная Служба. Если его отпилить, всё сразу рухнет. Иностранные разведки охотятся за болтом, но чекисты начеку.

Вы бы, милейший, поизучали Катехизис годик-другой, потом бы вслух заявления делали...

Как дети, право...