unsorted ~ Электронщики и Радиолюбители

Возраст: 43 C нами с 27.07.2005 Репутация: **112.4**

DALDON писал(а):

Вы понимаете, что речь веду о переменке на входе? На постоянке, диод потеряет всего 0,8 вольт. На переменке - половину волны нафиг срежет и всё. То что нужно.

Работает!!!. НО движки вентиляторов горячие почти сразу. Воткнул еще третий вентилятор последовательно. Вроде получше. Погоняю до конца рабочего дня. (дал с запасом 37В переменка)

DALDON писал(а):

Тогда уже я не понимаю в свою очередь. - Что это за трансформатор, который тянет освещение на 36 вольт, и не тянет пару компьютерных вентиляторов? В общем, нужно разбираться в этом вопросе. Улыбочка

Транс на освещение 36В общий на весь этаж (погреба) или на пролет, не знаю точно. у меня просто выключатель и лампочка 36В. Транс который не тянет вентиляторы отдельно хотел поставить.

DALDON писал(а):

Не типа, а реально не положено. Чё-нить будет очень влажно, и останетесь в этом погребе. Даже от 12ти вольт, вполне можно получить поражение. 36 - компромиссное напряжение. Правила написаны кровью, увы.

Согласен, но с тех пор уже были изобретены и УЗО, и дифавтоматы. Думаете не подойдут в данных условиях?

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Ice писал(а):

Работает!!!. НО движки вентиляторов горячие почти сразу.

Вот да, на счёт нагрева (шума), сразу не был уверен, по-этому, тут только или глубже вникать в теорию, или проверять. Боюсь, что в таком режиме не стоит их использовать.

Ice писал(а):

Транс на освещение 36В общий на весь этаж (погреба) или на пролет, не знаю точно. у меня просто выключатель и лампочка 36В.

Отлично. Теперь вопросов нет.

Ice писал(а):

Согласен, но с тех пор уже были изобретены и УЗО, и дифавтоматы. Думаете не подойдут в данных условиях?

А чёрт его знает. Представьте себе ситуацию, что у Вас стоит дифф, через влажное перекрытие с поврежденного провода уходит вся эта радость к соседу, сосед хватается за стену, и получает удар. Да, дифф отработает, но много ли приятного..? Улыбочка

А если не отработает? Я так понимаю, что электрик объяснил, председателю, что в случае чего, ответственность на нём. Наверняка где-нибудь в правилах есть, что должно всё регулярно проверяться и т.д. И председатель дал добро на отключение колхоза с 220 вольт. Плюс, это ещё большой вопрос, как будет работать дифф, если проводка под 220 вольт, будет во влажных условиях. - Вполне может статься так, что утечка будет регулярная, и дифф будет выбивать на постоянно. Что подтолкнет Вас к установке дифа с большим током, отсечки, а это уже точно не есть хорошо. В общем, я не вижу смысла брать на себя доп. риски. На месте электрика или председателя, поступил бы аналогично.

Поглядите свой трансформатор, если накальная обмотка на 6,3 вольт, по мощности потянет двигатели с учётом, конечно пересчета по току в два раза (думаю, что без проблем), можете взять повышающий dc-dc: 6 вольт на входе, 12ть на выходе. Но, конечно, чем больше обмоток, тем хуже. Можно, конечно, вообще поставить БП для светодиодных ламп на 12 вольт (есть вроде как с завода уже в компаунде залитые), и не морочить себе голову. Но, ИМХО, ХОРОШИЙ трансформатор (предназначенный для таких условий) будет надежней.

Возраст: 43 C нами с 27.07.2005 Репутация: **112.4**

DALDON писал(а):

Вот да, на счёт нагрева (шума), сразу не был уверен, по-этому, тут только или глубже вникать в теорию, или проверять. Боюсь, что в таком режиме не стоит их использовать.

С добавлением третьего шум снизился и нагрев пропал, работают штатно. Ток ведь уменьшился. Всеравно погоняю несколько дней под присмотром. По 8-10 часов. должно хватить для проверки

DALDON писал(а):

А чёрт его знает. Представьте себе ситуацию, что у Вас стоит дифф, через влажное перекрытие с поврежденного провода уходит вся эта радость к соседу, сосед хватается за стену, и получает удар. Да, дифф отработает, но много ли приятного..? Улыбочка

А если не отработает? Я так понимаю, что электрик объяснил, председателю, что в случае чего, ответственность на нём. Наверняка где-нибудь в правилах есть, что должно всё регулярно проверяться и т.д. И председатель дал добро на отключение колхоза с 220 вольт. Плюс, это ещё большой вопрос, как будет работать дифф, если проводка под 220 вольт, будет во влажных условиях. - Вполне может статься так, что утечка будет регулярная, и дифф будет выбивать на постоянно. Что подтолкнет Вас к установке дифа с большим током, отсечки, а это уже точно не есть хорошо. В общем, я не вижу смысла брать на себя доп. риски. На месте электрика или председателя, поступил бы аналогично.

для понимания. По коридору общему где 8-10 ячеек идет полуразбитая труба пластиковая. несколько открытых распаек, с гнилой изолентой. Провод алюминий. на стене тоже потрёпанная временем обычная розетка 220В (не влагозащищённая). У каждого третьего внутри погреба транс 36-220. Никаких претензий Я не знаю

Я сделал себе отвод от распайки, перебрал скрутки, изолировал капитально. Мой кусок от распайки сразу в стену и там в коробе и на автомат двойной. Меньше метра длина. Там должна быть влажность 200% чтобы что-то замкнуло. Кстати в гаражах на этом же уровне разрешено 220, а их как раз и затапливало в прошлом году. Опять же все норм. Освещение общее 220 - без вопросов. Так что скорей всего "соседу уйдет" от мест общего пользования.

DALDON писал(а):

Поглядите свой трансформатор, если накальная обмотка на 6,3 вольт, по мощности потянет двигатели с учётом, конечно пересчета по току в два раза (думаю, что без проблем), можете взять повышающий dc-dc: 6 вольт на входе, 12ть на выходе. Но, конечно, чем больше обмоток, тем хуже. Можно, конечно, вообще поставить БП для светодиодных ламп на 12 вольт, и не морочить себе голову. Но, ИМХО, ХОРОШИЙ трансформатор (предназначенный для таких условий) будет надежней.

Смысл общий понял. Надо гуглить непонятные слова. Трансформатор ТН36-127/220-50, но можно же найти на разборках и более подходящий. Я просто удивлен, что нет какого-то готового решения. Именно под эти параметры 36-12.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Ice писал(а):

С добавлением третьего шум снизился и нагрев пропал, работают штатно. Ток ведь уменьшился.

Если не греются, и хватает мощности, то может и норм. Надо измерить ток общий в цепи что бы понимать, сколько мощности ушло, и уже смотреть что по кубам воздуха.

Ice писал(а):

для понимания. По коридору общему где 8-10 ячеек идет полуразбитая труба пластиковая. несколько открытых распаек, с гнилой изолентой. Провод алюминий. на стене тоже потрёпанная временем обычная розетка 220В (не влагозащищённая). У каждого третьего внутри погреба транс 36-220. Никаких претензий Я сделал себе отвод от распайки, перебрал скрутки, изолировал капитально. Мой кусок от распайки сразу в стену и там в коробе и на автомат двойной. Меньше метра длина. Там должна быть влажность 200% чтобы что-то замкнуло. Кстати в гаражах на этом же уровне разрешено 220, а их как раз и затапливало в прошлом году. Опять же все норм. Освещение общее 220 - без вопросов. Так что скорей всего "соседу уйдет" от мест общего пользования.

Понял, ну тут дело такое... Мы влиять на это не можем, как говорится, имеем, что имеем. Используем так сказать ситуацию себе на пользу, для общего развития Улыбочка

Ice писал(а):

Смысл общий понял. Надо гуглить непонятные слова. Трансформатор ТН36-127/220-50

Я смотрел характеристики, думал, что ошибся... Но, вроде как нет. По ссылке не сообразил, где Вы там 36 вольт нашли? Если я правильно всё понял, беглым осмотром, то трансформатор на +/- 36 Ватт (умножил 220 на 0,17 ну и плюс название трансформатора). Ток вторичной обмотки на 6,3 вольта 1,2 ампера, стало быть: 7,5 Ватт мощности. Условный двигатель, от компьютера 80 мм, я так понимаю 3 Ватта. Стало быть, судя по схеме представленной по ссылке: с обмотки на ногах 7 и 8 в натяг будет тянуть два кулера (с учётом повышающего dc-dc). На ногах 9-10 - аналогичная обмотка. Можно соединить две или более обмотки в паралелль - как показано на рисунке Б. - Т.е. с учётом фазировки обмоток! И получим увеличение мощности. Условно говоря, две обмотки соединяем параллельно (6,3 вольта), ставим диодный мост, с конденсатором на 16ть вольт, наверно, дальше повышающий dc-dc, и в паралель ставим два-три кулера без проблем.

Но, я не очень понимаю, если сейчас у вас есть напряжение в 6,3 вольт, что мешает его выпрямить, прицепить кулера, и пусть вращаются не на полных оборотах? Каждый кулер будет вместо 3 Ватт, жрать, условно полтора. Стало быть, примерно понимая КПД кулера, можно высчитать, сколько потребуется кулеров. Улыбочка

Но, это да, колхоз, таки.

P.S. и да: трансформатор, насколько я понимаю, зеленый. Написано, что может эксплуатироваться при влажности до 98 процентов, стало быть, для Ваших условий, вполне себе подходящий.

Добавлено спустя 26 минут 42 секунды:

P.S. а я чёт затупил, а кто по схеме в ссылке мешает соединить две обмотки последовательно и получить нужное напряжение в 12 вольт..? Там вроде 4ре обмотки по 6,3 вольта Вот пару обмоток соединяете, дальше диодный мост и кондер, и цепляете один кулер, со второй парой аналогично.

Вы от трансформатора то, что-то питали этого вообще, где и как получилась просадка? Или просто по маркировке решили, что 36 - это вольты? Насколько я понимаю, у вас отличный транс то на 6,3 вольта, 36 Ватт мощности. - Т.е. вообще нет никаких проблем и dc-dc не нужны. последовательно соединяете и всё (с учётом фазировки - точки на схеме).

Возраст: 43 C нами с 27.07.2005 Репутация: **112.4**

6,3 вольта при условии что мы подаем на первичную обмотку 220В, но мы подаем 36В. с 7-8 контакта снимается 0,7 -0,8 В. только что проверил. Как и с 9-10.
Трансформатор был куплен для работы в режиме автотрансформатора. На 1 и 5 контакт подаем 36В. С 1 и 3 контакта снимаем 20В. При выпрямлении поднимается напряжение до 28В. Идеально. Но просаживается при подключении нагрузки.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Ice писал(а):

6,3 вольта при условии что мы подаем на первичную обмотку 220В, но мы подаем 36В. с 7-8 контакта снимается 0,7 -0,8 В. только что проверил. Как и с 9-10.

Оуч... Понял. От освещения цепануть хотите? А как у всех, поставить трансформатор от пластиковой трубы с 220 вольт нет возможности?) Или тут идея в том, что бы не платить раз 36 вольт бесплатно?

Возраст: 43 C нами с 27.07.2005 Репутация: **112.4**

Дааа. от линии освещения. но не как все пойти в сторону повышения до 220. а наоборот понизить до 12.
Да я готов и за 220 платить. Хоть счетчик поставить. И защиту любую. Там принципиально не дают добро.
Вот один вариант и остается использовать разрешенные 36.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Ice писал(а):

Трансформатор был куплен для работы в режиме автотрансформатора. На 1 и 5 контакт подаем 36В. С 1 и 3 контакта снимаем 20В. При выпрямлении поднимается напряжение до 28В. Идеально. Но просаживается при подключении нагрузки.

Оуч... Понял теперь всю идею. Тут ничего не могу сказать, не всиливаю. Это надо понимать, как работает трансформатор во всех тонкостях с учётом фазировок и т.д. Тут я слаб.

Ice писал(а):

Дааа. от линии освещения. но не как все пойти в сторону повышения до 220. а наоборот понизить до 12.
Да я готов и за 220 платить. Хоть счетчик поставить. И защиту любую. Там принципиально не дают добро.
Вот один вариант и остается использовать разрешенные 36.

Теперь пазл сложился. Стало быть в погребах не предусмотрено электричество для бытовых нужд. Есть 220 только в коридоре (освещение). Ну, тогда логика что Вас отцепили от 220 - есть. Не предусмотрено проектом... Стало быть и проводка поди тонкая для освещения, квадрата эдак полтора на всю линию...

Ice писал(а):

но не как все пойти в сторону повышения до 220. а наоборот понизить до 12.

Я так понимаю, что эти все, смогут дрель воткнуть, а Вы нет. - Хотя, вопрос, конечно, тот ещё потянет ли трансформатор общий эту самую дрель... Видимо по-этому и делают 220 вольт.

В таком случае, ну тогда костылять, или с помощью одного диода и движков последовательно, или dc-dc, или последовательно с лампой накаливания (изврат). Конечно, есть ещё вариант, вторичные обмотки соединить последовательно на вашем трансформаторе и на первичных посмотреть какое будет напряжение (в общем, то, вполне себе повышающий транс выйдет, по идее). Но такой изврат я бы точно не стал делать Улыбочка

Надо рассчитывать всё.

Возраст: 43 C нами с 27.07.2005 Репутация: **112.4**

DALDON писал(а):

Оуч... Понял теперь всю идею.

DALDON писал(а):

Теперь пазл сложился. Стало быть в погребах не предусмотрено электричество для бытовых нужд. Есть 220 только в коридоре (освещение). Ну, тогда логика что Вас отцепили от 220 - есть. Не предусмотрено проектом... Стало быть и проводка поди тонкая для освещения, квадрата эдак полтора на всю линию...

На этой же линии и розетка висит. И пока меня не отключили я нормально так посверлил, и бетон мешал перфоратором. Все выдержало.

DALDON писал(а):

Я так понимаю, что эти все, смогут дрель воткнуть, а Вы нет. - Хотя, вопрос, конечно, тот ещё потянет ли трансформатор общий эту самую дрель... Видимо по-этому и делают 220 вольт.

Максимум вентилятор типа канального на 220В. Никакой перфоратор там не запустится с инвертированных 36В

DALDON писал(а):

В таком случае, ну тогда костылять, или с помощью одного диода и движков последовательно, или dc-dc, или последовательно с лампой накаливания (изврат). Конечно, есть ещё вариант, вторичные обмотки соединить последовательно на вашем трансформаторе и на первичных посмотреть какое будет напряжение (в общем, то, вполне себе повышающий транс выйдет, по идее). Но такой изврат я бы точно не стал делать Улыбочка

Надо рассчитывать всё.

При смене обмоток пойдет повышение напряжения, а мне нужно обратное.
На самом деле очень помогли. Самое простое решение до которого был долгий путь, кренок, трансформаторов, резисторов. Это ведь не просто взял и попробовал, не получилось, пробуешь следующее. Это же все нужно заказать в Москве. дождаться доставку, или съездить самому. Повезло что диод был в наличии, и смог найтись в ящике. Лампу, кстати, тоже предлагали. но не очень хочется чтобы там всегда свет горел. Внимание привлекает.
Всем СПАСИБО!
P.S. Если у кого-то возникнет идея или есть на примете рабочее устройство для перевода 36 переменки в 12 постоянки, пишите. Хочется иметь стабильные ровные 12В. А пока для вентиляции и диод сойдет.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Ice писал(а):

При смене обмоток пойдет повышение напряжения, а мне нужно обратное.

Чёт я тупанул уже.

Ice писал(а):

Лампу, кстати, тоже предлагали. но не очень хочется чтобы там всегда свет горел. Внимание привлекает.

Да. По-этому, я это написал, в качестве бреда. Но, светиться особо не будет, т.к. мощность на ней падать будет все те же 7-15 Ватт.

Добавлено спустя 49 минут 17 секунд:

Ice писал(а):

P.S. Если у кого-то возникнет идея или есть на примете рабочее устройство для перевода 36 переменки в 12 постоянки, пишите. Хочется иметь стабильные ровные 12В. А пока для вентиляции и диод сойдет.

Если в итоге, пришлось зацепить три кулера последовательно, что бы оно всё не грелось. То может быть ну него нафиг один диод? Сделать диодный мост без конденсатора, и накинуть три кулера последовательно, будут те же 36 вольт гасить по идее. Но, тут возможно тонкости с реактивностью вентиляторов. Но, мне видится, что должно всё работать. Если, конечно, мощности ветра будет не слишком много...

C нами с 15.07.2005 Репутация: **133.9**

Ссылка

C нами с 12.07.2009 Репутация: **7.5**

DStar17, я бы поостерёгся ковырять старые кондёры
https://habr.com/ru/post/652133/

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Ice, господин DStar17, намекает на то, что Вы можете взять формулу расчета гасящих конденсаторов и запитать двигатели с помощью простейшей схемы с гасящим конденсатором.

Возраст: 43 C нами с 27.07.2005 Репутация: **112.4**

Спасибо конечно. Но там как я понял из различных статей, такие схемы используются для маломощных блоков питания. У меня в сумме почти 1А наберется. Да и было бы так просто, наверное эта схема первая всем пришла на ум.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Ice писал(а):

Но там как я понял из различных статей, такие схемы используются для маломощных блоков питания. У меня в сумме почти 1А наберется.

Ну надо по формуле подсчитать, полагаю, что да. Ёмкость 100 микрофарад, напряжение, полагаю, вольт эдак 60: https://vip-cxema.org/index.php/online-raschjoty/135-raschet-gasyashchego-kondensatora вот первый попавшийся калькулятор. Другое дело, насколько вся эта история без стабилитрона будет норм работать. Ибо стабилитрон на такой ток, это уже будет перебор. Под каждый двигатель можно отдельную схемку забацать. Улыбочка

Но, три вентилятора последовательно включенные (одинаковые), с диодным мостом без электролит. конденсатора, полагаю будут работать не многим хуже чем всякие dc-dc. Т.е. Ваша задача решается элементарно. С предохранителем на 0,25А, конечно.