unsorted ~ Александр Лукашенко и Белоруссия

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Juno писал(а):

Koresh, что запретили,может до чиновников дойдет что у нас территория намного больше и коров не меньше. пора закрыть границы и жить как Гитлер-немцам все немецкое и все будет ок.В ж.. белорусов-кредиторов.

Гитлер не был идиотом. Он своих союзников очень ценил. Если уж такой разговор.
Мы что, хотим последнего потерять?

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

-=DruidofDarkness=- писал(а):

Мне не понятно только почему, если мы поддерживаем отечественных производителей не сделать фермерам поддержку государства как в Белоруссии, было бы полно своего дешевого молока. А по поводу сего "конфликта" - думаю что устраняли дешевых конкурентов.

Отвечу. Как в Белоруссии не получится потому, что там нет олигархов. Просто нет. А в России олигархическая форма правления, где Путин с Медведевым - два главных олигарха и собственника. А такого рода капиталисты никогда не будут поддерживать "убыточное" сельское хозяйство, ведь это отразится на прибыли, эффективности и конкурентоспособности (их любимые словечки).

Даже если при этом все русские сдохнут (может в этом и цель?!), все законы всё равно будут писаться на пользу богатым. Как, например, недавний закон об ЕСН освобождающий всех богачей имеющих свыше доход 415 тыс. руб. от его уплаты. Только подумать - на весь мир киваем, но там прогрессивные налоги, а у нас в РФии - регрессивные, или, в лучшем случае, плоские. Бабушки с пенсии будут платить, а магнаты - нет. Злой

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Лакмусовая бумага или битва под Минском как "Битва под Москвой"

Для определённой части общества - для политиков, политиканов, политологов, журналистов, просто блогеров и т.д., а точнее для тех из них кто считает себя или просто считается патриотами России события с Белоруссией последних дней являются лакмусовой бумагой.

Даже намного более - чем события в Южной Осетии год назад. Тогда ещё можно было хоть в какой-то степени понять нескольких патриотов, говоривших о некоторой ошибочной политике России в этом вопросе по той причине - что "так мы окончательно портим отношения с Грузией и теоретически возможный возврат к союзным отношенией с ней будет затруднён невероятно". Эта позиция имела право на существование - хотя была слишком нереалистична в том плане - что в нынешней ситуации мы врядли потянули бы возврат Грузии к добрососедским отношениям с нами и т.д. (сил мало) - и жертвовать ради абстракции "малыми" союзниками (Осетией и Абхазией) было нельзя, на мой взгляд. Поэтому тогда вся Россия (все патриоты России) должна была сплотиться - и выступать единым фронтом в этом вопросе - не смотря на то - что все "сливки" с тех событий сняла нынешняя власть, которой патриоты находятся в оппозиции.

С Осетией были хоть какие-то возможные допуски, повторяю - но и тогда подавляющее большинство оппозиционеров - патриотов и националистов - поддержали политику Кремля, хоть и сложно было многим себя перебороть, оказавшись в одних окопах с нынешней властью.

С Белоруссией ситуация другая. Совершенно другая!

Во-первых - нынешняя власть в этом направлении действует соответсвенно своей внутренней логике - откровенно вражески по отношению к стране и народу.

Во-вторых - нет даже малейших, минимальных, мизерных сомнений в том - что настоящим патриотам России необходимо поддержать сейчас Лукашенко и Белоруссию и защитить их от озверелых нападок антироссийской олигархии и их идеологической и властной обслуги.

Разговоры о том - что Лукашенко отдельно, а Белоруссия отдельно - это ложь от лукавого, этот номер не пройдёт. Начнём с того, что Лукашенко и в самом деле - без всяких хитростей и подлостей - демократически, сердцем и умом - выбранный подавляющим большинством белоруссов лидер.

И очень даже есть за что!

Вне всякого сомнения - правление Лукашенко можно в некотором роде характеризовать как "мягкий авторитарный режим" (и давайте признаем - что действительно очень мягкий - о большом или сколь либо значительном зажимании гражданских свобод в Белоруссии речь не идёт). Но Россия находится ровно (абсолютно) в таком же положении сейчас.

Однако белоруссам явственно видно - чем им заплатили за это не слишком тягостное ограничение: это пенсии - на порядок превышающие российские, это живое сельское хозяйство - живое и сильное - ибо прилично дотируется государством (и я просто, можно сказать - со стула падаю со смеха - когда у нас по ТВ начинается кампания - что, видите ли - "хитрые белоруссы демпингуют, т.к. у них есть поддержка государства" - и это "от лица наших фермеров" в новостях. Такие глупые ролики хороши в США - где фермеры привыкли обходиться без приличной поддержки государства - да и то - не говоря уж про хороший климат - у них есть и развитая, поддерживающая с/х банковская система и т.д. А кто в России мешает поддерживать с/х, дышащее ныне на ладан?! Не хотите же вы сказать - что денег нет? Может - в бюджете и нет, но ведь вообще они есть - и много. Но об этом ниже.); наконец - и это самое главное - Лукашенко сумел сохранить в рабочем состоянии и даже частично модернизировать все заводы.

А это значит - что Лукашенко не только поддерживает в Белоруссии приличный жизненный уровень (не только пенсии, но и зарплаты в Белоруссии выше чем в России - если брать инженеров, рабочих, крестьян и т.д. - т.е. не паразитирующий сектор - типа журналистов и PR-менеджеров), но и сохранил белоруссам будущее.

Подлые лжецы из ФЭПа и прочих идеологических контор Абрамовича-Путина-Фридмана-Вексельберга пытаются сквозь пошлую улыбку донести до всех такой месседж - что мол не будем мы давать белоруссам газ, закроем от них рынки для молока и сахара - и они загнуться, типа - куда они денутся. Это ложь наглая!

Всем корпорациям Европы Белоруссия выгодна - как никто! Европе надоело делать "сборочные цеха" в Польше - ибо поляки (и т.п.), будучи членами Евросоюза - начинают качать права - и требовать за свой труд "европейской оплаты". Вдобавок - вы и так знаете поляков - с их наглостью и претензиями - это просто национальная черта, теперь подкреплённая тем, что они стали членом единой системы - в т.ч. в законодательном смысле.

С Белоруссией иначе. Белоруссия не рвётся в Евросоюз, даже не хочет, белоруссы не наглые и не требуют слишком много. БЕЛОРУССИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ИДЕАЛЬНЫМ "СБОРОЧНЫМ ЦЕХОМ" ДЛЯ ЕВРОПЫ И ЕЁ КОРПОРАЦИЙ.

И лишь мужество, простая народная мудрость, честность перед народом, перед единым народом русских и белоруссов, перед Богом и историей Лукашенко - не позволяла до сих пор ему осуществить приватизацию хороших заводов (на которых всё ещё работают профессиональные рабочие - которых власть не споила так специально - как у нас) западными корпорациями - всеми этими ФИЛИПСАМИ и т.д. А ведь при такой ситуации - Белоруссия уж точно перестала бы зависеть от наших газовых кредитов и т.д., было бы откуда деньги брать.

А теперь вот давайте подумаем ещё вот о чём. Я уже говорил о том - что белоруссы получили за некоторое ограничение гражданских свобод. А что получили русские за такое же ограничение?! Разумеется - нельзя сказать - что совсем ничего. Конечно - ни приличных пенсий, ни дотаций с/х, ни сохранения и модернизации промышленного производства, я уж не говорю о поддержке науки. Но дебильное телевидение, которое, впрочем - дебильно же врёт и про пенсии, и про сельское хозяйство, и про науку, а также поголовное и осмысленное спаивание населения мы получили.

А где же деньги? И какие деньги!

Повторяю - одна только проданная за годы Путина нефть - стоила два трлн. долларов. Не важно - кто её продавал - государственные или частные компании, не важно сколько налогов и пошлин с этого уплачивалось. Не важно - вот почему: так или иначе - но в России нет эти двух триллионов. Осмыслите - что это за сумма. Вы можете себе представить - какую модернизацию и пр. можно было бы сделать за эти деньги?! Да даже если бы их просто раскидали в бумажном виде в воздухе над всей страной - это было бы заметно. А их в стране нет. Что-то вывезли владельцы частных компаний, что-то вывели представители государственных - в западные банки, что-то своровали - и опять же из страны вывезли. Тут ведь даже не важно - своровали - или нет - если бы своровали - и потратили внутри страны - это бы тоже так или иначе ощущалось бы - деньги были бы внутри страны и в её экономике в любом случае. А их нет - никто не ставил так себе эту задачу - не о России же эти люди думают.

А ведь это только нефть. А есть ещё газ, лес, металлы, алмазы и т.д. и т.п.

Так вот - это я к чему вёл. Когда вы слышите от какого-нибудь лжеца, типа Кудрина - про кредиты Белоруссии - пожалуйста - только не сравнивайте это с тем - что у вас кто-то попросил в долг. Это уже не Российские деньги (пока у власти Кудрин, Путин, Абрамович и пр.) - они их уже пообещали подарить Америке за небольшие отчисления себе лично.

Это про кредиты.

А вот ещё - когда услышите по нашему телевидению - про то, что "белорусские крестьяне" давят на наших - вы даже не задавайтесь вопросом - а почему никому нет дела до нашего с/х в принципе, его не дотируют и т.д., а лишь ругают те дотации, что даёт своим крестьянам Лукашенко. Не это в данном случае важно. Вы в магазин сходите - и посмотрите - а откуда там продукты? Они что там - нашего производства?! Более 50% сельхозпродукции сейчас завозится из за рубежа. При Путине Россия ПОЛНОСТЬЮ ПОТЕРЯЛА ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ. Так против кого "демпенгуют белорусские крестьяне"? Против наших? Чёрта лысого! Белорусская с/х продукция - куда лучшего качества и меньшей цены - конкурирует на нашем рынке исключительно с завозом из "дальнего зарубежья", поставщики которого - и платят приличную мзду представителям нашей власти - и крепко держат их через свои правительства (соответственно и прокуроров с судьями, имеющими на них на каждого свои досье) за сами знаете что.

Я уж молчу о том - что Главный санитарный врач в нашей стране Онищенко превратился в какого-то шоумена (хотя все отлично понимают - что собственно сама его сфера деятельности в стране фактически перестала существовать), но использовать этого "медика", выступающего по телевидению исключительно в костюмах от Бриони и в часах от Картье против белорусской продукции - просто смешно: и так все пробовали хорошие продукты из Белоруссии и знают их качество - и вполне могут сравнить состав с продуктами из "дальнего зарубежья", которые Онищенко с удовольствием допускает в наши магазина (зато "Брионит" и "Картьит").

Короче - это коротко о том - что наврали в последнее время наши ТВ, Путин, Кудрин и т.п. про Белоруссию.

И всё-таки о главном. Русские и белоруссы - единый народ. Можно допускать вариации в виде федеративных государств, конфедераций и т.д. - но две эти части единого народа должны жить в едином государственном пространстве.

Единственный - кто для этого хоть что-то сделал на государственном уровне, не обменял русские народные принципы на блестящие побрякушки (пусть и стоящие миллиарды долларов) - это Лукашенко. Единственные вооруженные силы, находящиеся западнее Москвы - которые ещё защищают Россию - находятся в Белоруссии.

Ельцин использовал Лукашенко для того, чтоб смикшировать свои иные антироссийские действия. Путин даже во времена Ельцина, будучи директором ФСБ писал Ельцину записки о нежелательности Союза между Россией и Белоруссией.

Став Президентом, Путин ещё по инерции поддерживал "дружеские улыбки" в беседах с Лукашенко - но с самого начала взял внутреннее направление на раскол Союза. Доходило до мелочей (см. интервью Лукашенко газете "Завтра") - Путин запрещал губернаторам близлежащих к Белоруссии областей закупать там дешевую и качественную продукцию ("а то голову оторву!"). Всё это было прикрыто "патриотической риторикой" и "патриотическим PR-образом", созданным Путину; в т.ч. и риторикой по Белоруссии.

Теперь Путин сбросил и эту маску. Для нас нет ничего важнее в государственном плане, чем единство с Белоруссией и белоруссами. Путин стал открыто этому противиться. Вскорости нас ждёт ещё один сопоставимый удар - приезжающий в Россию в июле Обама везёт с собой требование о сокращении ядерного потенциала России до минимума. Вне всякого сомнения - Путин продавливает и этот план (что уже даже озвучил, говоря о том - что "Россия может отказаться от своего ядерного щита при определённых условиях"). И всё это ради своей личной безопасности...

Есть вещи - которые являются "лакмусовой бумагой". Союз России и Белоруссии, а также Российский ядерный потенциал - вот та граница - которую никак не может сдать патриот России. И теперь станет видно не просто хорошо (это и так было видно) - а "официально" - кто из тех, что называли себя патриотами - обыкновенные продажные суки, которым всё равно - что говорить и писать, какой образ себе брать.

Если человек говорит в эти дни что-то плохое про Лукашенко и Белоруссию, то знайте - это враг! Без исключений, исключений нет. В т.ч. это касается тех, кто по "экономическим" причинам работает во всяких ФЭПах и пр. Повторяю - есть вещи - через которые переступить нельзя - и Белоруссия и наше единство с ней, пока держащееся исключительно усилиями Лукашенко, вопреки сопротивлению путиных-абрамовичей-кудриных - это одна из этих вещей.

Тут я даже вот что скажу. Я с некоторых пор перестал уважать Александра Андреевича Проханова. После "интервью с Чубайсом" и тому подобных "экспериментов". Но занятая сейчас Прохановым чёткая и недвусмысленная позиция по поддержке Лукашенко и Белоруссии возвращает моё к нему уважение (хоть я и понимаю - что Проханова не интересует моё мнение) - и я даже извиняюсь перед ним за то, что в разное время про него наговорил. Ибо здесь он не отступил - а это главное.

Ну и, конечно - вот ещё что вспомним и посмеёмся. Тут давеча Владислав Сурков озвучил про Лукашенко "видимо, кому-то надоело быть президентом". Так вот - помятуя о том, как этот шут гороховый уже сумел "поставить" "своих президентов" на Украине и т.д., а также, что там, где можно было выиграть даже в самой России выборы собственно выборным путём - это "гений менеджмента" умудрился проиграть вообще всё, даже вопреки теории вероятности (такой "тонкий PR-ход" - как снимание неугодного кандидата с дистанции - мы не рассматриваем). А сместить Лукашенко в Белоруссии - где и правда 90% людей его уважают, любят - и ценят за огромный труд - это... - ну - вы сами понимаете.

Впрочем - эта мразота может начать пытаться - позоря Россию ещё раз - но они и так уж сто раз нас опозорили, да ладно бы опозорили - гонят русский народ в могилу, того не скрывая даже.

И ещё один момент. Я не рассматривал никогда Дмитрия Медведева как патриота России. Но для меня было несомненно - что он человек, наделённый тонким политическим чутьём и умом. Это он не раз подтверждал - от событий в Осетии - до снятия начальника ГУВД Москвы Пронина.

Поэтому его давешние резкие слова про Лукашенко я выслушал с некоторым недоумением. Думаю, однако же - что я не ошибался в оценке Медведева - просто он перегрелся на солнце. Уверен - что более такого не будет - ибо это глупо не только для патриота, но и просто для политика - зачем объединяться в этом вопросе с врагами России - которые идут семимильными шагами к своему проигрышу?

А вообще должен сказать - что-то мне подсказывает - что и эти вещи с Белоруссией, и попытка сдать наш ядерный потенциал - и всё это летом этого года.

Означает это- что всё-таки очень скоро будет великая битва - ибо не скот же мы в самом деле - чтоб так нас резать, без всякого сопротивления. И мы выиграем!

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

http://www.contr-tv.ru/common/3163/

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

C форума Конт-ТВ

nakl
Последние "молочные" события вокруг Белоруссии, возможно, имеют и вполне конкретное лоббистское воплощение.
Буквально за неделю до завязки прочёл статматериал о том, что впервые за последние годы у нас стал падать спрос на российские "ненатуральные" молочные продукты. Ненатуральные, т.е. сделанные на крупных заводах из вторичного сухого молочного сырья.
Для справки: в Москве всё молоко в упаковках тетрапак - молоко ненатуральное.
При этом в Москве, на некоторых рынках, выстояв нешуточную очередь, можно купить натуральное отечественное молоко в старого образца целлофановых пакетах. Цена такого молока почти в полтора раза меньше, чем тетрапактного, а вкус не идёт ни в какое сравнение, и натуральная пенка со сливками на таком молоке образуется ("Родное поле", например). Но такого молока очень мало.

И вот в нашей ближайшей молочной не так давно стали торговать белорусским (самым дешёвым) молоком в подобных неказистых целлофановых пакетиках. Однако народ быстро разобрался и стал разбирать это молоко. При вопросе к продавщицам, какое у них молоко самое лучшее, сомнений с ответом не бывает - белорусское.
Таким образом, Белоруссия наступила на хвост не нашим бедным производителям натурального молока, а индустриальным гигантам по производству СУРРОГАТА (они и зимой, и летом, вне зависимости от удоев, всё натуральное сырьё перегоняют в суррогат, а потом бодяжат из него искусственные молочные смеси - мощности не должны простаивать!). Естественно, эти монополисты городского молока не могут потерпеть снижения прибылей из-за кризиса да ещё появления непереносимой конкуренции с настоящим молоком, чьих поставщиков они и так уже почти задавили.

analitik
Вот мнение внятного человека о политике Лукашенко:

ХАЗИН: А Белоруссия – единственная сегодня страна в мире, которая не просто сохранила социалистические методы управления, но их достаточно хорошо развила. И она производит сельскохозяйственную продукцию, она производит трактора, автомобили, она реально работает. И это всё управляется. Поскольку это малая экономика, она не может это производить для внутреннего рынка, но она может производить на внешние рынки. И у нас с ней были некие соглашения. Вот Украина теоретически могла бы играть в ту же самую игру – продавать свою продукцию на российские рынки в обмен на политическую лояльность. Украина отказалась это делать. Она избрала западную лояльность. В результате её отсекли от российских рынков.

Почему мы должны покупать чужую продукцию, если у нас есть свои заводы, если к тому же, та страна, где это производится, ведёт себя откровенно русофобским образом. Результат налицо – там жесточайший экономический кризис. Это результат политического решения, принятого элитами Украины. А Белоруссия приняла своё политическое решение, что она строит с Россией совместное государство. Именно поэтому в договорённостях было написано, что условия для Белоруссии такие же, как для Смоленской области. И совместное государство.

Но, нужно понимать, что в Белоруссии по части закона и порядка ситуация намного лучше, чем в России. То, что происходит в России, в Белоруссии невозможно. И тотальное воровство, которое у нас есть, и тотальная коррупция, и целая куча разных других историй. Кое-что, тот же Лукашенко неделю назад объяснял. Он особо был недоволен поведением Кудрина, но мы понимаем, что Кудрин – это идейный проводник западных концепций для России, финансово-экономических. То есть, то, что считают правильным в Вашингтоне, хорошо для России. Это принципиальная позиция Кудрина, она не фальсифицируется, т.е. с ним бессмысленно разговаривать, что это позиция неправильная. У него любой аргумент по поводу экономики такой. Поскольку это одобрил МВФ с Мировым Банком, значит это правильно по определению.

Ещё раз говорю, что спорить бессмысленно. Но в результате этого, поскольку Лукашенко сохранил эту социалистическую систему внутреннюю, а я напоминаю, что в ССР, и теперь в Белоруссии, строй, который там, с точки зрения производства, называется государственным капитализмом. Социализм там в перераспределении. В результате средний уровень жизни в Белоруссии выше, чем в России. И разрыв между богатыми и бедными сильно меньше. С точки зрения социальной стабильности Белоруссия более успешная страна, чем Россия. Я уже не говорю про наркоманию и алкоголизм.

И в этом смысле авторитет Лукашенко в России очень велик. Но есть известная история, где-то за год до предыдущих выборов был опрос о том, за кого бы вы голосовали в России, за Лукашенко или за Путина на выборах президента союзного государства. Лукашенко победил со счётом 65:30. И понятно, почему. Лукашенко – это крепкий хозяйственник, у него порядок. И людям он нравится.

А. ОСИН: Подождите! Единственный вопрос. У нас бытует такое мнение, что значительная часть бюджета Белоруссии – это такие доброхотные даяния российского бюджета.

М. ХАЗИН: Это некоторые преувеличения. Белоруссия реально поставляет в Россию довольно большое количество очень качественных продуктов, причём, дешёвых. А что-то она получает, беспошлинную нефть, которую она частично перепродаёт. На самом деле, претензии есть, можно предъявлять, но я сейчас не хочу говорить в вещах хозяйственных, мы в них запутаемся. Я хочу говорить о политике. Если схему Белоруссии сегодня, в условиях кризиса, применить к России и одновременно к Украине, то нам почти гарантирован очень быстрый экономический взлёт.

А. ОСИН: А куда денется наша тотальная коррупция?

М. ХАЗИН: Ещё раз говорю – для того, чтобы её реализовать, нам нужно изменить политическую верхушку. Сильно. На самом деле, то, что сегодня происходит, это катастрофа в нашей стране. Я только сегодня прочитал в Интернете, что в Москве суд дал 2 года условно следователю, который в пьяном виде сбил на пешеходном переходе женщину. С моей точки зрения, как государственника, как человека, который много лет был государственным чиновником, в этой ситуации должен быть повторный суд, который этого человека осудит. Но ему нужно дать столько, сколько полагается по УК, а судью, которая дала такое решение, надо лишить всех прав, всех званий и послать на вечную ссылку.

Если следователь просто совершил преступление против человека, то судья совершила преступление против общества. Это самое страшное, что есть. Я обращаю внимание, на Западе заставили менеджеров компаний вернуть бонусы. Это бонусы! Просто потому, что это противоречит общественной морали. О какой морали можно говорить при таких решениях судей? Я уже не говорю про то, что милиционеры сбивают насмерть беременных женщин.

А. ОСИН: Если верхушка изменится, как изменится тотальная коррупция внизу, на уровне следователей, судей, милиционеров?

М. ХАЗИН: Это известная статистика. Десять процентов населения не могут не воровать. Вот что вы с ними ни делайте, всё равно будут воровать. Десять процентов не будут воровать никогда. Ни при каких условиях, хоть вы их там пытайте. А оставшиеся 80, как начальство скажет, и какая будет среда. Если завтра президентом России станет Лукашенко, который скажет: «Больше воровать нельзя», то подавляющая часть чиновников не то, чтобы совсем перестанет воровать, но коррупция уменьшится разительно сразу.

А. ОСИН: Дмитрий Анатольевич Медведев тоже говорит, что воровать нельзя.

М. ХАЗИН: Понимаете, в чём дело, Медведев говорит абстрактно, поскольку ещё ни одного человека за это не снял. Более того, если даже кто-то был снят за это, поскольку об этом не было сказано, толку от этого было чуть. Есть у меня некоторые данные, что некоторые персонажи были сняты с должности именно за совершенно сумасшедшую коррупцию. Грубо говоря, из 150 млн., выделенных на строительство чего-то там, было украдено 145. Но проблема состоит в том, что не посадили, деньги не вернули, человек продолжает оставаться. А все же всё знают! И тогда у каждого мысль такая – всё ясно, нужно украсть 145 из 150, и тогда самое страшное, что тебе грозит – отправка на почётную пенсию.

Со 145 млн. чего ж не отправиться на пенсию!

А. ОСИН: Один раз украл – и свободен.

М. ХАЗИН: Проблема состоит в том, что с точки зрения государства… Обратите внимание, у нас на глазах рассыпается западная финансовая система, у людей отбирают власть над миром, тех, кто им руководит, это мировая финансовая элита. Я сразу отвечаю, чтобы меня не обвинили в теориях мирового заговора, это ни один человек, и ни два. Это элита. Как в России есть элита, так есть и мировая финансовая элита. Она не хочет терять власть.

И самую страшную угрозу для неё представляет Китай и Белоруссия.

А. ОСИН: Даже так?

М. ХАЗИН: Да. Потому что Белоруссия владеет реальным методом, который позволит в условиях этого хаоса этот хаос прекращать. Может быть в России белорусскую схему невозможно сделать, но в Германии, могу вас уверить, если германское общество примет решение, что нужна социалистическая схема, они приедут в Белоруссию всем кагалом, все 100 тыс. чиновников немецких, и через 3 месяца они повторят эту схему в Германии. У немцев в этом смысле всё просто.

И сразу получат резкое конкурентное преимущество по отношению к нынешней системе. И по этой причине Белоруссию нужно уничтожать, как систему. При этом нужно отрывать её от России, при этом ей можно давать некие подачки, можно даже прощать Лукашенко. Меня очень смешит ситуация, когда президент Обама говорит: «Мы ещё на год продолжаем арест на имущество высших белорусских руководителей в США». Лукашенко по этому поводу хихикал и говорил: «Покажите мне списочек этого имущества». Лукашенко же не российский олигарх и не российский чиновник, у которого миллионы и в Швейцарии, и в Америке, и во Франции, и в Англии.

А. ОСИН: Его и дома не плохо кормят.

М. ХАЗИН: Дело не в том, что неплохо кормят, у него совершенно другая система. Он руководитель своей страны. Можно спорить, может быть, не самый эффективный, не самый удачливый, но он руководит своей страной и за неё отвечает. Вот кто из наших чиновников отвечает за то, что он делает? Истории про какого-нибудь Зурабова стали уже притчей во языцех. Но он же не один такой, они все такие.

А. ОСИН: И не сам по себе.

М. ХАЗИН: Мы эту тему неоднократно поднимали. Заканчивая, я хочу сказать, что подоплёка всего этого состоит в следующем: любой ценой надо не допустить, чтобы в кризисной России, в которой угроза смены элиты стоит на глазах, не допустить, чтобы отношения с Белоруссией были такими, чтобы можно было те механизмы, которые там есть, использовать в России. Любой ценой. И по этой причине я бы очень внимательно рекомендовал проследить за теми людьми, которые эту ссору максимально раздувают, потому что имена эти всем известны. И в этом смысле у меня твёрдое убеждение, что это целенаправленная политика, потому что Белоруссия для мировой финансовой элиты в условиях кризиса представляет серьёзную опасность.

А. ОСИН: Спасибо, Михаил Леонтьевич. У нас в гостях был Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Спасибо. Продолжим через неделю. Но мне показалось странным, что, плывя на «Титанике», и когда уже корма погрузилась под воду, кидаться бомбами в маленькую лодочку, которая плывёт сама.

М. ХАЗИН: Это прекратить невозможно.

А. ОСИН: Ну, очень завидно. Счастливо.

М. ХАЗИН: Спокойной ночи.

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/599120-echo/

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

При этом в Москве, на некоторых рынках, выстояв нешуточную очередь, можно купить натуральное отечественное молоко в старого образца целлофановых пакетах. Цена такого молока почти в полтора раза меньше, чем тетрапактного, а вкус не идёт ни в какое сравнение, и натуральная пенка со сливками на таком молоке образуется ("Родное поле", например). Но такого молока очень мало.

1 - пакеты не "целлофановые", а полиэтиленовые. Подмигивание

2 - молоко в такой упаковке продается примерно в половине магазинов Москвы и в большинстве магазинов Жуковского, а не только "на некоторых рынках". Не надо сгущать краски.
3 - я бы не сказал, что белорусское молоко наиболее дешевое в "полиэтиленовом" сегменте молочного рынка. Продукция из соседних с Подмосковьем областей зачастую дешевле.
4 - про "Вимм-Билль-Данн" и прочих монополистов в целом согласен.

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

Не. Ну меня поразила подлость с которой это было сделано! Удар белорусам в спину.
Читаем...

В начале июня редактор газеты "Завтра" Александр Андреевич Проханов был приглашен Президентом Беларуси Александром Григорьевичем Лукашенко в Минск. Мы предлагаем вниманию наших читателей некоторые высказывания "батьки", сделанные в ходе этой беседы.

АЛЕКСАНДР АНДРЕЕВИЧ, Я ХОЧУ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ недавний конфликт, когда мы здесь, в Минске, вели с Премьером Путиным переговоры, а в это время ваш министр финансов Кудрин обвинил Беларусь в иждивенчестве, предрек скорый крах белорусской финансовой системы, учил нас финансовой политике. Вот как всё это было. Приезжает Путин, как всегда, на полтора часа опоздал, но мы к этому уже привыкли. Повели разговор, наш Премьер Сидорский, Премьер Путин и я. Был жаркий разговор. Я сказал: "Мне все понятно. Россия блокирует поставку наших товаров, вытесняет нас с российского рынка. Но я, Владимир Владимирович, не понимаю, зачем это. Как мы с вами будем жить после кризиса?". Остались с глазу на глаз. Обсуждаем вопросы, личные, государственные. Осетия, Абхазия и другое. Сидим в кабинете, нам удалось выйти на понимание некоторых вопросов. Вдруг заходит ко мне секретарь из приемной, кладет передо мной папку. Я открываю и читаю это самое заявление Кудрина, которое он только что сделал. Путин спрашивает: "Что-то случилось?" Я говорю: "На, почитай". Раз прочитал, второй. Я отложил папку, и мы расстались. Потом мне наша служба безопасности объяснила, что всё это было спланировано, но грубо, бестактно, чтобы упредить разговор об этих пятистах миллионах долларов, которые вы обещали нам по кредиту и давать передумали. Это было сделано, чтобы посеять панику, чтобы инвесторы стали забирать у нас свои деньги, чтобы вкладчики побежали в банки и стали выхватывать вклады. Так и впрямь могла рухнуть наша финансовая система. Вот эта провокация меня возмутила до глубины души. Казалось бы, совсем недавно Медведев приказал чиновникам прикусить языки, чтобы они неосторожными заявлениями не мутили воду. И вот тебе раз. Кудрин что, приехал к нам, чтобы взорвать ситуацию?

Полностью на http://www.contr-tv.ru/print/3164/

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Koresh, ты не ответил на два тезиса:
1) какая там существенная доля Белоруссии на нашем рынке при 4%-ах ее молочной продукции?
2) каким образом они нам средства на охране границ экономят, когда мы их охраняем?
Зюганов не объяснил еще что-ли своих лозунгов, чтобы его подпевалы позицию прокомментировали? Подмигивание

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

ВЫ СПРАШИВАЛИ МЕНЯ, Александр Андреевич, как борются с коррупцией в Беларуси. Вы сказали, что в России борьба идет так, что с каждым новым этапом этой борьбы коррупции становится больше. Вы просили совета, как бороться с этой заразой. Я вам отвечу просто и несколько грубо. Надо посадить всех тех, кто этого заслуживает, не рядом с собой за стол, а куда подальше. И как только этот сигнал пойдет в общество — в Администрацию Президента, в Правительство, в МВД, в ФСБ, в Министерство обороны, коррупция резко уменьшится. Никому не давать спуску. У нас недавно был случай. Мне доложили, что на водохранилище, откуда берется питьевая вода для Минска, лакомое место, в советские времена там строили пионерлагеря, санатории, — так вот, в этом месте снесли лагерь, и милицейские чины, десять человек, выстроили для себя особняки. Я их призвал и спрашиваю: "Кто вам отвел землю?" Отвечают: "Тот-то и тот-то". Моментально этих "землеотводчиков" снимают с работы, и возбуждается уголовное дело. Дальше спрашиваю: "Вы, ребята, где деньги взяли на эти дворцы?" Ответа нет. Принимается мгновенно решение. Их — с работы, особняки — государству. Сейчас их достраивают и там разместят интернаты для детей-сирот. Если бы, как вы недавно говорили на "Эхе Москвы", посадить всю Рублевку, коррупция бы мигом исчезла. А остальные понесли бы все обратно сами. Я недавно выделил на окраине Минска по десять-двенадцать соток членам правительства — пусть строят себе дома. Но сначала покажите, откуда у вас деньги. Желательно, это должны быть кредиты под солидный процент. У нас председатель КГБ недавно слетел с должности. Он наличными платил строителям своего дома, прямо из пачки. Приглашаю: "Где взял деньги?" "Мне в России дали взаймы". "Скажи адрес". Проверили, адреса нет. Вот и всё, прогнали. Поэтому борьбу с коррупцией надо начинать с себя.

Полностью на http://www.contr-tv.ru/print/3164/

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

«Как-то странно позаботились о нашей безопасности»
(Письмо: новгородская семья о белорусских продуктах)
————-
от RusMos
Совершенно спокойно, без апломба спрашиваю продавщицу в супермаркете о сгущенном белорусском какао, она мне предлагает российское – «Алексеевское», говорит, что белорусское не соответствует ГОСТу. Я спокойно беру с полки «лукашенковское» и «путинское», показываю ей: видите – белорусское сделано по ГОСТу, в смысле по Госстандарту Республики Беларусь, а российское – просто по техническим условиям завода – ТУ. Она возражает: какая разница?! Я ей: такая разница, что стандарт – это закон государства, и его нарушение влечет статью Уголовного кодекса, а ТУ – это желание производителя, главного технолога, иными словами, стандарт – это то, что государство разрешает выпускать, а ТУ – это то, что производитель захотел выпустить. Видите, говорю, как два президента относятся к безопасности человека? Она ответила, что вот теперь вижу.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Koresh, ну, несложно развести продавщицу-то.. Улыбочка

Хотя она права была изначально - соответствие белорусскому ГОСТу (БСТ) не подразумеваетсоотвествие российскому (ГОСТ Р, значек РСТ, который на сгущенке с какао, кофе и просто без ничего алексеевской присутствует).

То есть, руководствуясь твоей логикой, вот эти картинки всё снова переворачивают - про двух президентов?..

C нами с 22.06.2009 Репутация: 0

Белорусское молоко в половине магазинов Москвы – это явно гипербола ))

Но в стране, где продают собственных братьев, ГОСТ тем более, продажное понятие.
А забота о гражданах РФ нашего российского руководства от белорусских производителей просто поражает своей якобы «бдительностью». Односторонней и косой на один бок.

Белоруссия – это мы, наши отцы, и наши дети.
Искусственно создавать и укреплять преграды между нами, вкладывать все силы СМИ в создание образа врага Лукашенко - это всего лишь нас самих себя разламывать. Какие пакетики с молоком! (Эта история лишь масштаба внутренних телефонных переговоров)
«Пакетики с молоком» – лишь инструмент, при помощи которого нас стараются убедить в том, что мы не нужны друг-другу, что мы – чужие. И отношения на уровне кошельков – единственно здесь приемлемые и правильные.
Только после успеха такой убеждённости, кто будет следующий в очереди стать чужим?
Не ваша ли область, не ваш ли город?
По-одиночке сломать могут каждого. Претендентов на чужаков можно организовать сколько потребуется. И историй для того, подобно этой молочной – тоже будет - сколько надо.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ЕлОл писал(а):

Белорусское молоко в половине магазинов Москвы – это явно гипербола ))

Как, впрочем, и сей тезис:

ЕлОл писал(а):

Белоруссия – это мы, наши отцы, и наши дети.

ЕлОл писал(а):

Искусственно создавать и укреплять преграды между нами, вкладывать все силы СМИ в создание образа врага Лукашенко - это всего лишь нас самих себя разламывать. Какие пакетики с молоком! (Эта история лишь масштаба внутренних телефонных переговоров)
«Пакетики с молоком» – лишь инструмент, при помощи которого нас стараются убедить в том, что мы не нужны друг-другу, что мы – чужие. И отношения на уровне кошельков – единственно здесь приемлемые и правильные.

Т.е. вы считаете приемлемым, когда президент республики, которая старательно выклянчивала неслабенький кредит и получила вежливый отказ, начинает во всеуслышание утверждать, что представитель отказавшей стороны чуть ли не "отморозок?" (с) Батька Типа, во имя вселенской дружбы славянских народов надо простить откровенное оскорбление? Ничего, мол, утремся? И долго еще плевки стирать будем?

Уж промолчим, что там были более серьезные моменты, где в качестве уплаты уже не помню за какие услуги предполагалась передача ряда молокоперерабатывающих заводов в российскую собственность, но тихо была замята. Кидалово? Безусловно! Но мы утремся во имя дружбы с мелким и громко тяфкающим соседом. Дружба же важнее!

Зато потом вдоволь покричим, что "Рассею разворовали", что внешняя политика никакущая, всем и все позволяем! Нас унижают, а мы мямлим! Так?

C нами с 22.06.2009 Репутация: 0

Наверно, не совсем так. Но я с вами вот в чём согласна – что НАС унижают. Русских и белорусов.
А мы мямлим – и продолжаем до сих пор позволять это. Вот это, в самом деле, не приемлемо.
Позиция поддержания враждебности внутри своего народа – не может быть достойна уважения. Она, как раз, и есть - тождество оскорблению. Разве нет?

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Я бы понял если бы "патриоты" ругали бы правительство за то что оно не субсидирует отечественное сельское хозяйство. Но ругать правительство за то что оно не финансирует соседнюю страну, которая на эти деньги субсидирует собственное сельское хозяйство и, за счет этого, демпингует на нашем рынке разрушая в итоге наше сельское хозяйство - это как-то чересчур. Улыбочка

Вот когда "батько" продемонстрирует что он намерен идти в общем направлении с Россией - тогда и можно говорить о какой-то помощи.

А глупости про "защиту границ" - может сейчас Ленинградская область потребует специальных дотаций за то что она "защищает грудью всю остальную Россию от НАТО"? Да и остальные регионы.
У нас практически все регионы от кого-нибудь да защищают.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

ЕлОл, поднимите предысторию, что говорил Лукашенко накануне этого обострения, и попробуйте решить, а что бы вы сделали на месте властей РФ, когда страна, которая никому на хрен не нужна, кроме самой себя и РФ, позволяет себе такую риторику? Более того, по заверениям наших властей (а их заявления при желании можно проверить, я думаю), про изменения тех.регламента было заявлено чуть ли не за год до самих изменений. И что? Спустя полгода(!!!) после изменений движение товара было остановлено. Вопрос: о чем думала белорусская сторона полтора года? Самое заурядное раздолбайство!

Только когда после оскорблений лавочку прикрыли, почему-то понеслись крики об "ущемлении" Не странно? В этом вся политика - терпеть до поры, а когда выгодно - действовать. Вот РФ и подействовала, когда пришло время поставить "зарвавшегося князька" на место.

Да и так, положа руку на сердце, кому эта молочная продукция Беларуси тут нужна, с ее 4-мя %-ами от рынка? Это же пшик для РФ, а для самой Беларуси - 90% производства! Ну куда при таких соотношениях варежку разевать? Где голова? Сидишь на иждивении у большого брата, практически, так и не вякай! Хавай, что дают!

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Цитата:

Да и так, положа руку на сердце, кому эта молочная продукция Беларуси тут нужна, с ее 4-мя %-ами от рынка? Это же пшик для РФ, а для самой Беларуси - 90% производства! Ну куда при таких соотношениях варежку разевать? Где голова? Сидишь на иждивении у большого брата, практически, так и не вякай! Хавай, что дают!

Да при чем тут это? Просто "группа товарищей", ранее срубивших деньгу с Вимм-Билль-Данна и прочих российских "веселых молочников" за "соответствие производимой продукции новому техрегламенту", захотела мзду и с белорусов поиметь. А белорусы попытались сделать все "по-честному". За что и были наказаны формально по-закону. Потому что в принципе не получили бы в положенный срок сертификаты (или как их там обозвали?) о соответствии своей "молочки" новому российскому техрегламенту.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ayrat, ну какая мзда с 4%-ов? Не тот масштаб, совсем не тот, чтобы устраивать такие демарши. Наказаны формально за неоформленные документы, фактически - за невыполнение обещаний по "продаже Родины" (те самые молокозаводы).