unsorted ~ Александр Лукашенко и Белоруссия

Возраст: 46 C нами с 08.04.2007 Репутация: **50.2**

MajorQ писал(а):

Цитата:

Последователи марксизма называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике.

Похоже, кто-то мат.часть плохо учил...

Мат.часть изменила сама жизнь. И марксизм не Евангелие, хотя и Евангелие переписывают... Кооперативная, и мелкая частная собственность вполне возможны при новом социализме. Не будьте догматиком))))

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Koresh писал(а):

Рейтинги пишут кто? Социалисты что ли?)))

В приведенной статье подробно написано, откуда брались данные и кто составлял рейтинг.

Koresh писал(а):

Кооперативная, и мелкая частная собственность вполне возможны при новом социализме

Вы отстали от жизни, которая давно показывает, что и крупная существует. Один из примеров - китайский частный холдинг Great Wall Motor Ltd.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Koresh писал(а):

при новом социализме

почему при старом совке было невозможно в таком случае? эксперимент не удался?

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

MajorQ писал(а):

Цитата:

Последователи марксизма называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике.

Похоже, кто-то мат.часть плохо учил...

Это у нас википедия терь кладезь знаний?! Вот уж точно по ней не стоит изучать матчасть. Вася написал свое мнение и сразу все слепо верят. Вот он - уровень нашего образования. Печаль.

В.И. Ленин «Грозящая катастрофа и как с ней бороться»

Цитата:

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Karjalajnen писал(а):

Вы отстали от жизни, которая давно показывает, что и крупная существует. Один из примеров - китайский частный холдинг Great Wall Motor Ltd.

В Китае пока гос капитализм. Они проходят период НЭПа. Теперь у них дилемма, как из него выруливать.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

butch писал(а):

MajorQ писал(а):

Цитата:

Последователи марксизма называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике.

Похоже, кто-то мат.часть плохо учил...

Это у нас википедия терь кладезь знаний?! Вот уж точно по ней не стоит изучать матчасть. Вася написал свое мнение и сразу все слепо верят. Вот он - уровень нашего образования. Печаль.

В.И. Ленин «Грозящая катастрофа и как с ней бороться»

Цитата:

«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией»

Еще большая печаль состоит в том, что вы даже не смогли осознать сказанное Ильичем и процитированное вами. Государственно-капиталистическая монополия и есть единоличное владение капиталом и средствами производства государством. Т.е. капиталистом стало само государство...

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

MajorQ, это ваша печаль. Выхватывать цитаты из сказанного - это видимо уже правило для современных людей с клиповым мышлением. Вы смотрите в книгу, а видите фигу. Вполне даже вероятно, что осознанно манипулируете вырванным контекстом.

Цитата:

обращенная на пользу народа

- это ключевая фраза сказанного. При советской системе управления гос-вом, т.е. советами, средства производства априори становятся собственностью народа.
а далее Ленин и расшифровывает эту связку "кап монополия в пользу народа" -

Цитата:

и постольку переставшая быть капиталистической монополией

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

butch писал(а):

т.е. советами, средства производства априори становятся собственностью народа.

и тогда народ хоть и равный, но бедный...

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

linch писал(а):

butch писал(а):

т.е. советами, средства производства априори становятся собственностью народа.

и тогда народ хоть и равный, но бедный...

Цитата:

Социализм - это равенство в бедности.

- один из распространенных мифов.
Белоруссы сейчас в большинстве своем равные в бедности, потому что это не социализм и нет роста производительности труда и развития высокотехнологичных производств. Сверху колпак. Он сохранил, что досталось, но развивать это не способен, т.к. подобен собаке на сене.
Про равенство в бедности в СССР я тоже уже писал - это типично предательски некомпетентный подход к управлению гос-вом, начиная с Хрущева. Однако союз продолжал бы жить, только за счет выстроенной Сталиным экономики, если б не добрались ее ковырять. Именно она была основной целью к разрушению, а не сам союз, как многонациональное гос-во.
Про тему "уравниловки", кстати, здесь неплохо расписано https://zavtra.ru/blogs/sotcializm_i_ravenstvo

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

butch писал(а):

Белоруссы сейчас в большинстве своем равные в бедности, потому что это не социализм и нет роста производительности труда и развития высокотехнологичных производств. Сверху колпак. Он сохранил, что досталось, но развивать это не способен, т.к. подобен собаке на сене.

с этим полностью соглашусь

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

На меня произвели сильное впечатление посты Олега Макаренко в защиту капитализма, очередной процитирую:
https://olegmakarenko.ru/1944221.html
Сам наблюдал (и наблюдаю) многое из этого на предприятиях Жуковского и не только, где частично сохранилась советская модель, на мой взгляд. Даже если строить социализм, надо учитывать опыт СССР (который можно увидеть и сейчас кое-где). Конечно, в полемических целях лучше говорить, что все прекрасно и идеально, подвели исполнители и т.д. Но если модель общества такая идеальная - почему она не сделала идеальными исполнителей, а если модель не столь идеальная - где гарантия, что в следующий раз не получится еще хуже?

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

iezhov писал(а):

где гарантия, что в следующий раз не получится еще хуже?

нигде. СССР был социальным экспериментом. Эксперимент провалился, совок сдох и рассыпался. и это очень хорошо. отличная прививка для общества, иммунитет чтобы больше подобные эксперименты не проводились.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

butch писал(а):

Про равенство в бедности в СССР я тоже уже писал - это типично предательски некомпетентный подход к управлению гос-вом, начиная с Хрущева.

ну так и я о том-хорошо все только на бумаге у Ленина. Ин риал лайф это так не работает и получается очередной совок с коллективизацией и гражданской войной. Загон собственных граждан в светлое будущее силой и навязывание им своей идеологии. чем не средневековая инквизичия с крестовыми походами против "бусурман"?

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

Да, и еще, в этой связи, может быть надо уже не Ленина с Марксом цитировать, а разрабатывать что-то, хоть минимально обновленное с учетом проведенного эксперимента? И отрабатывать теорию на практике, в малых группах?

Возраст: 40 C нами с 02.05.2007 Репутация: **167.6**

iezhov, linch, новая модель общества требует новой формации людей. Уже писал об этом. Это самое сложное на пути построения. Не стоит говорить, что не работает то, чего вы не изучали.
Капитал уже аккумулируется все в меньших и меньших руках. Это беспокоит и отдельных капиталистов. Только с этим сделать ничего не могут. Итог будет один - глобализация по-капиталистически с финансовым порабощением мира. Будет мировое прав-во решать сколько, где и как будут жить те или иные нации и расы. Капитал уже вершит судьбы гос-в, но не так активно пока есть ядерный паритет. Есть у капитала будущее с зашитыми в него кризисами? Не уверен. Уже появились первые вспышки 2-й великой депрессии. Дальше будет только хуже.
iezhov, минимально обновленное - это переиздание Маркса и Ленина для домохозяек. Эти работы надо изучать, а не читать, как худ литературу.
Ленин смог выстроить гос управление. Сталин успел выстроить экономическую модель гос-ва нового образца. Все это благодаря глубокому познанию теории, применяя ее на практике. Их литературные труды, как практиков, и есть обновленная теория марксизма. Положили на это кучу жизней, потому что строилось опередив время. Очень трагично, что все это просрали усердные подхалимы и прислужники. СССР со своим 250 млн населением - ни разу не эксперимент. Это было мощное гос-во. Разрушили его откровенные предатели.
Отрабатывать уже ничего не надо. Нужно начать с национализации целого ряда отраслей с уничтожением оффшорных прокладок, гос регулирования тарифов, с наведения порядка в образовании, науке и медицине. Уже будет колоссальный пинок для старта социального гос-ва. В нынешней формации для рывка и 1-го из десятков шагов на пути к социально справедливому гос-ву нужен период НЭПа минимум на 7-10 лет.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Karjalajnen писал(а):

butch писал(а):

Зачем МТЗ?! Все у китайцев купим

А может быть МТЗ китайцы сами купят. Такой ведь вариант тоже возможен. Например легковое подразделение концерна Вольво уже лет 10 как принадлежит китайцам. Но мы же на этом основании не называем Вольво китайскими автомобилями. Да и Шкода не воспринимается как немецкий бренд, хоть и принадлежит Фольксвагену. Глобализация однако.

https://www.youtube.com/watch?v=KNiFHAFtONk - о беларуссо-китайских отношениях и про МТЗ тоже

Возраст: 43 C нами с 25.01.2009 Репутация: **83.5**

butch писал(а):

новая модель общества требует новой формации людей.

Что-то в 17 году это никого не беспокоило, потому что, видимо, считали, что базис определяет надстройку, а оказалось все не так просто.

butch писал(а):

Будет мировое прав-во решать сколько, где и как будут жить те или иные нации и расы.

Так в СССР партия и правительство решали, поворачивать реки или нет, да и как жить. Вырождение в остров Пасхи или Вавилонскую башню может постигнуть и социалистическое общество.

butch писал(а):

минимально обновленное - это переиздание Маркса и Ленина для домохозяек. Эти работы надо изучать, а не читать, как худ литературу.

Это научный разбор, с примерами из СССР - что сработало, а что нет. А то у Вас священное писание какое-то получается.

butch писал(а):

Очень трагично, что все это просрали усердные подхалимы и прислужники.

Так и в следующий раз просрут. Причем получилось, что наверх по служебной лестнице в какой-то момент массово полезли именно такие индивидуумы.

butch писал(а):

СССР со своим 250 млн населением - ни разу не эксперимент.

Это построение общества в соответствии с некоторой теорией, как Вы и пишете: " Все это благодаря глубокому познанию теории, применяя ее на практике.". Жизнь этого общества неплохо документирована. Неужели не возникает желания проверить, какие положения теории подтвердились, а какие нет? Небось декларируете же научный подход ко всему? Имеем огромный массив опытных данных, и полностью его игнорировать, оставаясь в 19 - начале 20 века? Да даже и в 20 веке уже не стоит оставаться, тем более останавливаясь на 30-х - 50-х годах. Получается, без массовых расстрелов все это не работает? Сталин, я так понимаю, планировал новые "чистки", которые прекратились уже с его смертью, нет?

butch писал(а):

Это было мощное гос-во. Разрушили его откровенные предатели.

И все же надстройка развалила базис?

butch писал(а):

Отрабатывать уже ничего не надо. Нужно начать с национализации целого ряда отраслей с уничтожением оффшорных прокладок, гос регулирования тарифов, с наведения порядка в образовании, науке и медицине. Уже будет колоссальный пинок для старта социального гос-ва. В нынешней формации для рывка и 1-го из десятков шагов на пути к социально справедливому гос-ву нужен период НЭПа минимум на 7-10 лет.

Почему надо опять брать целое государство, локально теория не работает? Так она и глобально не сработала, хоть, конечно, враждебное окружение и т.д., но не такое уж всесильное учение оказалось, очевидно.
Ленин со Сталиным, кстати, плюнули на эту глобальность в итоге, можно сказать, что в этом они ошиблись, впрочем выхода у них не было, я так понимаю.
Но все же подозрительно отдавать рычаги управления в руки людям, которые не хотят изучать имеющийся опыт и не могут продемонстрировать результат в текущей реальности. Полно таких изобретателей, которые говорят, что мое устройство не работает потому что оно маленькое, дайте мне сто миллионов и помогите построить его размером с гору - и тогда будет ок, но обычно их игнорируют.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

И народ не тот и правители не те, но теория конечно рабочая. Конечно конечно,... Смешно