Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Александр Лукашенко и Белоруссия
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91  »

Лукашенко дождётся?
Дождётся
50%
 50%  [ 1 ]
Не дождётся
50%
 50%  [ 1 ]
Не знаю
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 2

Alex_Zorg
Сообщение  02 Сен 2020, 10:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.01.2010
Репутация: 56.3

linch, да. В этом смысле я против совка: от алкоголиков и тунеядцев нужно общество лечить...

В то время как для трудящихся, с учётом мирового технического прогресса, рабочее время нужно сокращать, чтоб больше времени оставалось на воспитание детей и саморазвитие...

Но быдлу ведь дай время на саморазвитие, оно алгоголь жрать пойдет?

_____________________________
Надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  03 Сен 2020, 7:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

fazotron писал(а):
Koresh писал(а):
Вы хотите счастья для 10% избранных.

Я за равенство всех перед законом, за независимые суды, за права свободы, за достойный уровень жизни (подчеркиваю, достойный, а не уровень "вы все дураки, будет еще хуже"). Диктатура Лукашенко не соответствует ни одному вышеозначенному критерию.

А где это соответствует, в какой диковинной стране? Примеры?


Мысли о государстве (написано в период избирательной компании в марте 2018 г.)

Во всяком государстве должен править Закон, и только он.
Любой государственный служащий есть слуга закона, но не слуга народа, как его ошибочно называют обыватели.
Государство, в котором правит закон, написанный скрытно, не отражающий основных интересов большинства граждан, не согласованный с ними, а отражающий, в основном, интересы богатого гражданского меньшинства, которое через закон навязывает гражданскому большинству свою волю, называется плутократией.

Сравните сошедшее с исторической сцены однопартийное социальное, но, увы, не социалистическое государство СССР (социальное, потому всего лишь – партократия, а не народное советское), не напрямую, а опосредованно (через государственную идеологию) отражавшее интересы подавляющего гражданского большинства и многопартийное государство Россия (которое скрывает государственную идеологию, и по всем др. очевидным признакам является плутократией).
Какое из них в большей степени ближе интересам гражданского большинства рабочих, крестьян, рядовых пенсионеров, детей и прочих граждан: партократия или плутократия?

Но оба эти государства имеют недостатки.
Недостатки плутократии очевидны и принципиально неустранимы, без его разрушения.
Недостаток партократии – постепенное загнивание неподконтрольной обществу правящей партийной верхушки и отсутствие общественных рычагов защиты от предательства интересов гражданского общества. Этот недостаток легко снимается реформой выборной системы без разрушения государства, как такового.
Какое же государство можно рассматривать, как идеальное?
Наверное, такое, где государство не обособлено привилегированно-корпоративным образом жизни от рядовых граждан, а представляет его лучшую в человеческом смысле и, вдобавок к этому, однородную с гражданским обществом, но политически грамотную и политически активную часть сограждан. Политика есть всего лишь законодательное формирование общественных отношений внутри государства и вне его, а совсем не «грязное дело», как её представляют СМИ плутократии, закладывая ложь в само исходное определение политики.
Лучшая часть политически активных сограждан входит в целостную систему полномочных депутатов представительных органов гражданского общества - Советов, выдвинутых, желательно по месту работы, и поддержанных территориальными избирателями. Депутаты Советов всех уровней не покидают свои трудовые коллективы, формируя особую привилегированную «депутатскую касту», а остаются в них под общественным присмотром и контролем. Все они выполняют свои несложные (да, да, именно весьма несложные) депутатские полномочия на основе простого здравого смысла в специально отведённое время. Например, в свободный от основной работы законный депутатский день недели или во время специальных депутатских сессий.
В СССР было именно так, вот только высшая власть принадлежала не гражданским Советам, а партийным комитетам. Что и привело к т.н. «перестройке» (уточним, буржуазной перестройке) всего общества. С разделением его на классы и выделением привилегированных и, одновременно, обездоленных социальных групп.
Беспартийные безфракционные Советы - вот каким видел структуру государственной власти при социализме В.И.Ленин (см. его работу "Государство и революция").

Согласно общепринятому мнению, основанному на советском истмате, общественным базисом любого общества являются экономика и производственные общественные отношения, складывающиеся между людьми в процессе производства.
Но как они складываются, эти отношения? Сами собой, безсознательно? Или же их кто-то складывает сознательно?
Опыт революционного создания и контрреволюционного разрушения СССР наглядно показал нам, кто разрушает старые, и кто складывает новые производственные общественные отношения в современном мире.
Этой силой является… действующие государство.
Поэтому всегда, во все времена и во всех странах, главным всегда был и остаётся вопрос о власти!
Где же находится источник власти над обществом?
По этому вопросу в истории было сломано немало копий.
А ответ прост, как 2 копейки.
Источник власти, проявляющийся через государственное управление обществом, как правило, через государственное насилие над ним, скрыт на самом деле в глубинах массового сознания.
Общество только тогда способно стряхнуть с себя государственное насилие, когда искренне поверит в собственные силы!
Именно поэтому любое государство, опирающееся на насилие, всячески стремится подчинить себе массовое сознание, не дать ему поверить в свои силы!
Роль общественного лидера – разрушить главный рабский стереотип массового сознания, заменив его постепенно разгорающимся огнём Веры: «Я – могу! Мы можем!».
Проще всего сделать это в нынешней России с раскрепощенным советским сознанием и конституционной основой, которая, пусть лживо, но декларирует, что народ является единственным источником власти в государстве, её сувереном.
В конституции России это есть.

Не было пока только нужного лидера, которому верит народ.
Но сегодня эту роль вполне способен выполнить П.Н.Грудинин.
И именно сегодня история дает России великий шанс. Использовать его – главная задача всех здравомыслящих людей!
Многие современные политики это поняли. Надо, чтобы это поняли массы.
Ведь только они дают силу политикам!
В начало
Профиль : Личное Сообщение
butch
Сообщение  03 Сен 2020, 12:24  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской 
C нами с 02.05.2007
Репутация: 167.6

linch писал(а):
Цитата:
Есть есть же всегда финансово неграмотные люди, алкоголики и быдло (не сажать же их). Сложно представить, чтобы и они имели "достойный" уровень жизни.

При совке такие были равны остальным и им обеспечивал ся какой-то уровень за счет других. Это неправильно. Кто не работает- тот не ест. Исключение только для всем понятных категорий, типа инвалидов и прочих

Alex_Zorg писал(а):
linch, да. В этом смысле я против совка: от алкоголиков и тунеядцев нужно общество лечить...
В то время как для трудящихся, с учётом мирового технического прогресса, рабочее время нужно сокращать, чтоб больше времени оставалось на воспитание детей и саморазвитие...
Но быдлу ведь дай время на саморазвитие, оно алкоголь жрать пойдет?

Что понимается под словом "совок"?
Форма управления государством посредством организации советов или нечто неосязаемое, о чем рассказывали папы, дедушки и прадедушки?
"Уравниловку" на производствах в зп я совершенно не отрицаю. Это равенство по-капиталистически и один из признаков разрушения страны советов.
Штампы, о которых вы говорите, навязаны сверху. Так считает и будет считать подавляющее большинство, пока не осознает свой классовый интерес и не обратится к теории.

Сталин (стенограмма отчётного доклада ЦК ВКП(б) XVII съезда партии):
Цитата:
«Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом.
Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е.

а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы,
б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества,
в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество),
г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество).

При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма»


Про быдло и алкоголиков скажу следующее: от них никогда не избавиться, но их количество реально сократить в разы. Общество формирует личность, а не наоборот. Раньше пили в большинстве своем лодыри и тунеядцы. Сейчас пьют все и по любому поводу. В основном от неустроенности в обществе. У нас уже классовое общество, в котором у всех разные стартовые возможности и говорить сегодня, что "я пашу и добиваюсь, потому что сам хочу и не то, что они алкашЫ проклятыя" по меньшей мере недальновидно. Сегодня ты молодой и сильный и нужен своему хозяину, так как ты делаешь ему прибыль. Завтра ты можешь оказаться просто выброшенным за борт (старость, болезнь, усталость) и будешь тем же алкашом. Капитализм - это животный мир!

Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:

ParaNormal писал(а):
Сейчас в большинстве европейских стран такие социалистические демократические правительства, которые СССР и не снились. С гигантскими расходами на социалку - пенсиями порядка 50% от зарплаты, вэлферами разных сортов, дотациями, кредитами с отрицательными ставками, пособиями по безработице. В части стран снижены часы рабочей недели - от 35 до 37 рабочих часов. Отпуска 35-38 дней. Профсоюзы, которые чуть что сразу останавливают целые отрасли, пока правительства не найдут с ними компромисс. Выборы в местные "советы" совершенно свободные. Ваш СССР просто детский сад был по сравнению с этим.

Прям как в сказке. Откуда же такое счастье взялось в европейских странах? Не стоит обожествлять колонизаторов. Дармовая раб сила стран Азии, Южной Америки - истинная причина их временного благополучия.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
ParaNormal
Сообщение  03 Сен 2020, 13:50  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 12.10.2004
Репутация: 296.4

butch писал(а):
Прям как в сказке. Откуда же такое счастье взялось в европейских странах? Не стоит обожествлять колонизаторов. Дармовая раб сила стран Азии, Южной Америки - истинная причина их временного благополучия.

Сказка взялась от того что несмотря на все эти ништяки, люди там работают. Немцы, голладнцы, шведы, швейцарцы, норвеги, даже поляки пашут как нам и не снилось. Там ещё самая высокая производительность труда, которую обеспечивают высокотехнологичные производства, правильная организация труда и отдыха. Прям как в историях о том как будет при коммунизме в светлом будущем. Только это уже даже не настоящее, а уже давно отлаженная система. При этом если взять любое якобы социалистическое государство там все эти показатели будут в глубокой заднице.

_____________________________
Чужие fingers your ass ласкают, чужие fingers fisting your ass.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : ICQ
butch
Сообщение  03 Сен 2020, 15:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 40 Пол: Мужской 
C нами с 02.05.2007
Репутация: 167.6

ParaNormal писал(а):
Сказка взялась от того что несмотря на все эти ништяки, люди там работают. Немцы, голладнцы, шведы, швейцарцы, норвеги, даже поляки пашут как нам и не снилось. Там ещё самая высокая производительность труда, которую обеспечивают высокотехнологичные производства, правильная организация труда и отдыха. Прям как в историях о том как будет при коммунизме в светлом будущем. Только это уже даже не настоящее, а уже давно отлаженная система. При этом если взять любое якобы социалистическое государство там все эти показатели будут в глубокой заднице.

Вот байки нашего деда про низкую производительность труда нашего населения в сравнении с европейским в вашем лице я не ожидал услышать.
За счет чего получилось в союзе нарастить за столь короткий срок кол-во произ-в в 20-30е годы? Правильно. За счет роста производительности труда. А за счет чего она достигается? Правильно. За счет применения машин и механизмов. Это позволяет высвобождать рабочую силу из села в город на высокотехнологичные производства, т.е. производства которые создают товар с высокой добавленной стоимостью.
В 90-е годы разрушена промышленность под предлогом того, что на Западе лучше станки, строительная техника, авиация, МКС, не говоря уже о туалетной бумаге. Вряд ли вы бы сели в салон Боинга 80-х годов за 50$, имея возможность пролететь то же расстояние на Тушке за 10р. Мы обеспечивали себя полностью. Уровень ВВП от мирового был стабильно в диапазоне 12-15% против сегодняшних 3%. О какой высокой производительности труда можно вести речь при уничтоженных целых отраслях промышленности?! Сейчас в стране 3 главные профессии: менеджер, кассир и охранник.
Сравнивать союз, убитый 30 лет назад с сегодняшними странами Европы, на убийстве которого они только приобрели, как-то не логично.
СССР нет уже 30 лет, а о ежегодном росте ВВП 7-8% кап миру еще мечтать и мечтать.

Добавлено спустя 20 минут 50 секунд:

https://www.youtube.com/watch?v=5Dc1icTPRdw - Колпакиди о выходе из ситуации
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
DStar17
Сообщение  03 Сен 2020, 18:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.07.2005
Репутация: 133.9

На выборах 2015 года Лукашенко набрал более 80%. Никаких протестов не было. Запад без вопросов признал итоги выборов. Что изменилось за 5 лет?

_____________________________
С дивана видно всё, ты так и знай!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  03 Сен 2020, 23:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

ParaNormal писал(а):
butch писал(а):
Прям как в сказке. Откуда же такое счастье взялось в европейских странах? Не стоит обожествлять колонизаторов. Дармовая раб сила стран Азии, Южной Америки - истинная причина их временного благополучия.

Сказка взялась от того что несмотря на все эти ништяки, люди там работают. Немцы, голладнцы, шведы, швейцарцы, норвеги, даже поляки пашут как нам и не снилось. Там ещё самая высокая производительность труда, которую обеспечивают высокотехнологичные производства, правильная организация труда и отдыха. Прям как в историях о том как будет при коммунизме в светлом будущем. Только это уже даже не настоящее, а уже давно отлаженная система. При этом если взять любое якобы социалистическое государство там все эти показатели будут в глубокой заднице.

Ну откуда ты такой взялся!? Наивный..)))

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

DStar17 писал(а):
На выборах 2015 года Лукашенко набрал более 80%. Никаких протестов не было. Запад без вопросов признал итоги выборов. Что изменилось за 5 лет?

Изменилось то, что запад устал ждать, и использует белорусов как туалетную бумагу..
В начало
Профиль : Личное Сообщение
linch
Сообщение  04 Сен 2020, 8:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 38 Пол: Мужской 
C нами с 24.01.2005
Репутация: 396.5

DStar17 писал(а):
На выборах 2015 года Лукашенко набрал более 80%. Никаких протестов не было. Запад без вопросов признал итоги выборов. Что изменилось за 5 лет?
так был же замес и санкции в каком то 11-12 году у них? Он после этого как раз "последним диктатором" Стал
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Karjalajnen
Сообщение  04 Сен 2020, 8:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2007
Репутация: 117.3

Koresh писал(а):
Ну откуда ты такой взялся!? Наивный..)))

А по делу есть что сказать? Например назвать хотя бы одно государство с социалистическим строем, где уровень жизни населения превышает, скажем, Финляндию, жители которой третий год подряд признаются самыми счастливыми в мире, и 17 компаний которой включены Форбс в число самых быстрорастущих компаний Европы.

_____________________________
"Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
В начало
Профиль : Личное Сообщение
DStar17
Сообщение  04 Сен 2020, 8:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.07.2005
Репутация: 133.9

Конспирология от Старикова. А может и не конспирология.


Ссылка

_____________________________
С дивана видно всё, ты так и знай!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  04 Сен 2020, 9:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

Karjalajnen писал(а):
Koresh писал(а):
Ну откуда ты такой взялся!? Наивный..)))

А по делу есть что сказать? Например назвать хотя бы одно государство с социалистическим строем, где уровень жизни населения превышает, скажем, Финляндию, жители которой третий год подряд признаются самыми счастливыми в мире, и 17 компаний которой включены Форбс в число самых быстрорастущих компаний Европы.

))) Так за счёт применения социалистических подходов в экономике, твоя Финляндия, и является примером. Только не методов капитализма, а методов социализма. ))) Социализм не агрессивный строй, он не нападает. И примеров таких стран в мире мало, потому что капитализм не даёт пробиться росткам нового общества, которое его похоронит... Но примеры - будут! И очень скоро.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  04 Сен 2020, 10:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Т.е. в Финляндии нет частной собственности на средства производства? Я в шоке

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Karjalajnen
Сообщение  04 Сен 2020, 10:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 49 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 28.05.2007
Репутация: 117.3

Koresh писал(а):
примеров таких стран в мире мало, потому что капитализм не даёт пробиться росткам нового общества, которое его похоронит...

Почему же мало? В топ-20 того же рейтинга стран, в которых самое счастливое население, многие страны Европы, плюс США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Израиль и, внезапно, Коста-Рика. Из бывших соцстран в этом списке только Чехия.
https://worldhappiness.report/news/its-a-three-peat-finland-keeps-top-spot-as-happiest-country-in-world/

_____________________________
"Правда - это то, что сейчас во благо королю. Все остальное ложь и преступление."(с)
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Koresh
Сообщение  04 Сен 2020, 10:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 46 Пол: Мужской 
C нами с 08.04.2007
Репутация: 50.2

Karjalajnen писал(а):
Koresh писал(а):
примеров таких стран в мире мало, потому что капитализм не даёт пробиться росткам нового общества, которое его похоронит...

Почему же мало? В топ-20 того же рейтинга стран, в которых самое счастливое население, многие страны Европы, плюс США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Израиль и, внезапно, Коста-Рика. Из бывших соцстран в этом списке только Чехия.
https://worldhappiness.report/news/its-a-three-peat-finland-keeps-top-spot-as-happiest-country-in-world/

Рейтинги пишут кто? Социалисты что ли?)))

Добавлено спустя 47 секунд:

MajorQ писал(а):
Т.е. в Финляндии нет частной собственности на средства производства? Я в шоке

А при чём тут это? При социализме допускается эта форма собственности.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
MajorQ
Сообщение  04 Сен 2020, 10:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7

Цитата:
Последователи марксизма называют социализмом первую фазу коммунизма, которая начинается после переходной стадии от капитализма к коммунизму: переходная стадия начинается захватом политической власти и завершается уничтожением частной собственности на основные средства производства с переходом к государственной плановой экономике.
Похоже, кто-то мат.часть плохо учил...

_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : Сайт
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Александр Лукашенко и Белоруссия

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты